So wie sich das russische Militär präsentiert kann man fast schon getrost davon ausgehen, dass am anderen Ende des "großen roten Knopfes" nur ein einsames Kabel in irgendeinem Raketensilo vor sich hinbaumelt.Karakachanka schrieb am 15.05.2023:Mit diesen Waffen muss man aber umgehen können und sie müssen gut gewartet sein.
Ob das in Russland der Fall ist? Wenn man sich die Waffen und Waffensysteme so anschaut, die nicht nur der Abschreckung dienen, dann kann man vielleicht Hoffnung haben, dass die atomaren Abschreckungswaffen auch nur ein (schlechter) Witz sind.
Na, für sowas wird man wohl keine "echten" Zeugen brauchen. In Russland schnitzt man sich die Zeugen inkl. aller möglichen Dokumente einfach selbst. Oder Putin erlässt wieder irgendein Dekret, das Privatunternehmen für militärische Niederlagen ihrer Söldner zur Verantwortung gezogen werden können.Ahmose schrieb:Da wäre es ja gut, wenn das ein Ex-Wagner-Offizier bestätigen könnte.
Ja, aber ein echter Zeuge, der auch international anerkannt wird, ist sicherlich noch besser. Es muss ja einen Grund geben, warum er nach Hause zurückkehrt. Wie ein Selbstmörder oder ein Friedensaktivist sieht er ja nicht aus.
Das denke ich nicht. Prigoschin lässt Gerassimow, Schoigu und am Ende auch Putin sehr schlecht aussehen. Das ist bestimmt nicht geplant gewesen. Zudem hat Prigoschin öffentlich Schoigu und Gerassimow und wahrscheinlich auch Putin ("Opa im Kreml") beleidigt. Das an sich ist ja schon strafbar. Er hat die Befehlskette umgangen, als er sich direkt an Putin wandte. Auch strafbar. Er hat wahrscheinlich mit dem Feind verhandelt. Wieder strafbar. Aber er ist noch nicht aus dem Fenster gefallen. Und das lässt dann am Ende auch Putin sehr schwach aussehen. Was Prigoschin tut, könnte sich kein Militär der Welt bieten lassen. Aber er kommt damit durch. Dadurch machen sich alle Beteiligten lächerlich.
Ich weiß nicht, ich würde das nicht unterschätzen. Prigoschin spielte auch außerhalb seines Wagner-Unternehmens eine große Rolle im Kreml, Putin und er sind - davon kann man wohl ausgehen - recht eng miteinander. Zudem kann sich Prigoschin einiges erlauben, er ist ja nicht zuletzt auch Geheimnisträger, und hat eben einen Haufen erfahrener Söldner hinter sich, die dem durchschnittlichen russischen Soldaten jederzeit überlegen sind.
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Was Prigoschin tut, könnte sich kein Militär der Welt bieten lassen. Aber er kommt damit durch. Dadurch machen sich alle Beteiligten lächerlich.
Naja, manchmal ist das größenwahnsinnige Fischreiterlein eben ein bisschen weltfremd. Deutschland hat eine bessere medizinische Versorgung und selbst da gibt es welche, bei denen Demenz & Co nicht mehr heilbar sind.
Na, wer es glaubt
Es ist ein Aufruhr, eine Revolte der Wagner-Gruppe, die nicht vollständig aufgerieben werden will - die Offiziere der Wagner Gruppe sind Söldner, die noch weiterleben wollen. Ausserdem wäre Prigoschin ohne seine Söldner bedeutungslos.
Ich sehe das als Symptom der beginnenden Diadochenkämpfe.parabol schrieb:Es ist ein Aufruhr, eine Revolte der Wagner-Gruppe, die nicht vollständig aufgerieben werden will - die Offiziere der Wagner Gruppe sind Söldner, die noch weiterleben wollen. Ausserdem wäre Prigoschin ohne seine Söldner bedeutungslos.
Ja, ich denke auch das Putin und Prigoschin gut vernetzt sind. Aber darüber hinaus hat Prigoschin sicherlich keine Freunde im Kreml. Nicht nachdem er sich mit Schoigu und Gerassimow angelegt hat, die ihrerseits sehr gut im Kreml vernetzt sind. Und ja, aktuell muss man Prigoschin wohl machen lassen, weil sonst die Bachmut-Front kollabiert. Aber Prigoschin nervt nicht erst seit ein oder zwei Wochen sondern im Grunde seit Kriegsbeginn. Es gab also zahlreiche Gelegenheiten ihn durch einen fügsameren Wagner-Chef zu ersetzen. Das wurde aber nicht getan.
Ich denke die maßgeblichen Politiker im Kreml glauben nach wie vor an den Sieg. Wie realistisch das ist, sei mal dahingestellt. Aber ihre Handlungen sind nicht die von Leuten, die aktiv nach einem Ausweg oder einem erträglichen Frieden suchen. Vielleicht ist Prigoschin da einfach realistischer oder er war oft genug direkt an der Front um zu wissen was da los ist. Aber ich denke die Leute im Kreml glauben nach wie vor an den Sieg.
Was Propaganda angeht sind die Russen wahrscheinlich nicht ganz unfähig. Sie wissen sicherlich, das man solche Bilder leicht identifizieren und als Fake erkennen kann. Aber darauf kommt es meiner Ansicht nach auch gar nicht an. Hier zählt einfach nur die Masse. Eine riesige Menge von Vorwürfen, Beschuldigungen und Anklagen wirkt sich am Ende eben doch aus. Das sollte man nicht unterschätzen.
Ich sehe in einem Post-Putin-Russland keinen Platz für jemanden wie Prigoschin. Er hat keine Freunde im Kreml, so gut wie keine Oligarchen hinter sich und mit der aktuellen Militärführung hat er es sich gründlich verscherzt. Ich denke mal Prigoschin spricht nicht umsonst mit den Ukrainern. In einem Nachkriegsrussland hat er nur dann einen Platz sicher, wenn Putin an der Macht bleibt und ihn noch braucht. Beides ist meiner Meinung nach aber unwahrscheinlich.
In der Bedeutungslosigkeit will Prigoschin sicherlich nicht versinken. Aber seine Söldner werden sofort nutzlos, sobald sie aufhören zu kämpfen. Das wäre das Todesurteil für Prigoschin. Also muss er sie weiterkämpfen lassen. Aber gleichzeitig zofft er sich ständig mit dem russ. Verteidigungsministerium, was am Ende wahrscheinlich auch sein Todesurteil sein wird.
Ach ja, klingt nach einem feuchten Traum, Kriminelle, die ihre Feinde verhaften können.
https://www.n-tv.de/politik/18-05-Nach-Haftbefehl-gegen-Putin-Moskau-setzt-Chefanklaeger-des-Strafgerichtshofs-auf-Fahndungsliste--article23143824.html
Es erinnert auch an das Rom aus der Zeit der "Soldatenkaiser", die nach militärischen Erfolgen von der Armee als Kaiser eingesetzt wurden. Meist wurde dabei der Vorgänger getötet.Wurstsaten schrieb:Ich sehe das als Symptom der beginnenden Diadochenkämpfe.
Selbst, wenn Prigoschin damit nicht durchkommt, werden es andere, vielleicht noch besser im Apparat vernetzte, auch versuchen, das Eis ist gebrochen.
Prigoschin war mal im Gefängnis. :D
So im nachhinein - falls Wagner wirklich Bachmut erobert hat - könnte das Theater, das Prigoschin veranstaltet hat, den Zweck haben, Aufmerksamkeit zu schaffen: Alle Russen blicken nach Bachmut, wo der geniale Feldherr Prigoschin trotz widrigster Umnstände und der mangelnden Unterstützung der russischen Armee einen großen Sieg erringen konnte
