Russland das Buhland... aber warum?

militarynerd schrieb:Zumindestens Brasilien und Südafrika dürften international weitgehend bedeutungslos sein

Ja, klar. Brasilien ist so "bedeutungslos", dass unser Bundespräsident sich erst mal bemüßigt sah, Brasilien nach dem Wahlerfolg seines sozialistischen Bruders Lula, wieder auf der Weltbühne willkommen zu heißen und es ist so "bedeutungslos", dass Olaf Scholz einer der ersten (oder sogar der erste?) westliche Regierungschef war, der Lula einen Amtsbesuch abstattete (nur um sich da eine Packung zu holen).

Lula lässt Scholz bei den für Deutschland zentralen Anliegen auflaufen: Rückkehr Brasiliens zu einer ehrgeizigen Klimapolitik, Ende der Abholzung des Regenwalds, Lösungen bei den letzten Hindernissen für das Freihandelsabkommen der EU mit dem südamerikanischen Staatenbund Mercosur, gemeinsame Haltung zum Ukrainekrieg sowie zum Umgang mit Russland und China.

Weiterhin waren kürzlich mit Özdemir und Habeck komischerweise auch zwei hochrangige Mitglieder der Bundesregierung im "bedeutungslosen" Brasilien. Merkwürdig, dass unsere Politiker einem derart bedeutungslosen Land so viel Aufmerksamkeit widmen. Muss wohl tatsächlich einzig und allein daran liegen, dass die entweder alle schon mal unbedingt an die Copacabana oder einen waschechten Sozialisten aus der Nähe sehen wollten... oder beides :D .

Im Übrigen kann ich mich nur wiederholen und davon abraten die BRICS Allianz zu unterschätzen. Das wäre ein großer Fehler. Man hat auch Putin unterschätzt und geglaubt, dass er niemals einen Krieg vom Zaun brechen würde und hier sind wir heute.

Streitereien unter den BRIC(S) Staaten sollte man nicht überbewerten. Das ist bei den G7 doch ähnlich. Da tritt ein Großbrittanien schon mal aus der EU aus, Deutschland und Frankreich liegen in diesem oder in jenem über Kreuz, die Amerikaner mag sowieso keiner und im Moment hängt der Haussegen zwischen USA und D dank Scholz komplett schief, aber insgesamt rauft man sich zur Erreichung gemeinsamer Ziele und Interessen dann eben doch wieder (mal mehr, mal weniger) zusammen. BRICS und G7 sind keine Ringelpiez-mit-Anfassen Swinger-Clubs zum Wohlfühlen, sondern knallharte Interessen- und Zweckgemeinschaften.

Es bringt mMn auch wenig wie @cyberbeep jetzt einzelne Negativpunkte bei den Ländern rauszupicken. Das könnte man bei den G7 genauso machen. Deutschland: Riesenprobleme mit der Drunter-Drüber-Durch-Energiepolitik, Migrationsprobleme, Bildungssystem kurz vor dem Kollaps (es fehlen ca. 40.000 Lehrer), Infrastruktur marode, nicht verteidigungsfähig, hohe Schulden blablabla... natürlich kann man das alles so ins Negative verkürzen. Uneingeschränkt zustimmen würde ich allerdings dabei, dass das "S" bei BRICS wirklich keine größere Rolle spielt :) , aber der Rest ist schon eine ganz andere Hausnummer.

Wie gesagt: Es wäre fahrlässig die BRICS Allianz zu unterschätzen. Man muss hier auch in langfristigen strategischen Kategorien denken. Die BRICS sind weiterhin um Expansion bemüht und werden nicht schwächer. China und Indien sind die bevölkerungsreichsten Länder der Welt und extrem ambitioniert, was Expansion und Wachstum betrifft. Der just demonstrierte Schulterschluss von Russland und China zeigt, wo die Reise hingeht. Man kann das alles weiterhin kleinreden, wenn man dann besser schlafen kann, aber sinnvoller wäre es, sich den Realitäten zu stellen.

MysteryGuy schrieb:Man kann das alles weiterhin kleinreden, wenn man dann besser schlafen kann, aber sinnvoller wäre es, sich den Realitäten zu stellen.

Die Realität ist, dass die Länder teils erheblich divergierende geopolitische Interessen haben, teilweise so drastische, dass sie sogar mittelfristig zu einem Krieg untereinander führen könnten u. wahrscheinlich auch werden.

Zz-Jones schrieb:wenigstens noch eine Diskussion, der kann seinem Gegenüber auch mal bei dem einen oder anderen Punkt zustimmen, übergeht nicht ständig alles und redet auch nicht permanent ausschließlich nur völlig wirres Zeug.

Eigentlich schon.

Der ist auch fertig.

Die Kriegsverbrecher der 2 Reihe wie sie so schön bezeichnet wurden, kannst du nicht mehr helfen.

Elendig das sie ei e Plattform bekommen im öR, der auch noch aus Zwangsgebühr bezahlt wird.

MysteryGuy schrieb:Ja, klar. Brasilien ist so "bedeutungslos", dass unser Bundespräsident sich erst mal bemüßigt sah, Brasilien nach dem Wahlerfolg seines sozialistischen Bruders Lula, wieder auf der Weltbühne willkommen zu heißen und es ist so "bedeutungslos", dass Olaf Scholz einer der ersten (oder sogar der erste?) westliche Regierungschef war, der Lula einen Amtsbesuch abstattete (nur um sich da eine Packung zu holen).

Gut sie haben den Regenwald den sie besser nicht abholzen sollten, aber was produziert Brasilien, das für den Weltmarkt wichtig wäre? Dasselbe gilft für Südafrika, damit bleiben noch die "RIC" Staaten, mit Russland sind wir schon zur Hälfte im Krieg, mit China könnte es langfristig auch auf eine Konfrontation hinauslaufen, spätestens wenn sie Taiwan überfallen. Da finde ich die Annäherung Iran/Saudi Arabien bedenklicher.

Aber werde doch mal konkret, welches Ungemacht droht uns denkst du von Brasilien, Südafrika und Indien? Dass BRICS eine Allianz über vage gemeinsame wirtschaftliche Interessen hinaus wäre, musst du auch erstmal belegen.

militarynerd schrieb:Dasselbe gilft für Südafrika

Wenns da so weiter läuft wie bisher, wirds in 20-40 Jahren ohnehin kein Südafrika mehr geben.

MysteryGuy schrieb:Lula, wieder auf der Weltbühne willkommen zu heißen und es ist so "bedeutungslos", dass Olaf Scholz einer der ersten (oder sogar der erste?) westliche Regierungschef war, der Lula einen Amtsbesuch abstattete (nur um sich da eine Packung zu holen).

Naja Olaf Scholz nun kein Maßstab ob etwas wichtig ist..

Brasilien ist im Verhältnis , eben noch weit entfernt ein wirklicher Faktor zu werden.

Bio von 7000 Euro wohlgerundet pro Einwohner.

Allem brics Staaten gemein ist das sie ganz andere Sorgen haben als irgendeine Konfrontation zu suchen.

MysteryGuy schrieb:abraten die BRICS Allianz zu unterschätzen. Das wäre ein großer Fehler. Man hat auch Putin unterschätzt und geglaubt, dass er niemals einen Krieg vom Zaun brechen würde und hier sind wir heute

Na man hat ihn damit eher Überschätzt, denn der Krieg spricht ja gegen den großen Schachspieler.

MysteryGuy schrieb:Streitereien unter den BRIC(S) Staaten sollte man nicht überbewerten. Das ist bei den G7 doch ähnlich. Da tritt ein Großbrittanien schon mal aus der EU aus

Da gibt es keine schwerwiegende geopolitischen Konflikte untereinander.

robert-capa schrieb:Bei den Russen scheint es Panzermässig wirklich dem Ende zuzugehen, anscheinend sind die Reserven so aufgebraucht das sie jetzt T54/T55 aus den Depots in die Ukraine verlegen.

Wie passt das damit zusammen, dass die Briten urangehärtete Munition liefern wollen, würde erstens ukrainisches Gebiet kontaminieren und wäre ja letztlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-grossbritannien-will-panzerbrechende-munition-fuer-kampfpanzer-liefern-18767704.html

Fedaykin schrieb:Da gibt es keine schwerwiegende geopolitischen Konflikte untereinander.

Nun ja, vielleicht sind wir zu europäisch oder so, aber vielleicht ist das abgraben der meisten Gewässer im Himalaya - auf Kosten mehrer 100 Mio. Inder - für die nordchinesesische Tiefebene ja doch nicht ansatzweise so schlimm, wie ein UK, das aus der EU austritt.

militarynerd schrieb:Wie passt das damit zusammen, dass die Briten urangehärtete Munition liefern wollen, würde erstens ukrainisches Gebiet kontaminieren und wäre ja letztlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

Uran Munition ist kacke, damit kontaminiert man die Landschaft, Wolfram tut es auch. Ein Onkel meiner Frau war bei der Bundeswehr für Materialtests, insbesondere Beschusstests zuständig, der hat nach dem Jugoslawienkrieg massenweise mit Uranmunition zerschossene Panzer untersucht und ist dann relativ schnell an einer Krebserkrankung verstorben.

@cyberbeep

Nein, die Realität ist, dass die Allianz hält und China und Russland soeben vor aller Welt sehr demonstrativ -und vor allem aus chinesischer Sicht überraschend deutlich- ihre gemeinsamen Ziele und Interessen bekräftigt haben. Natürlich kann man hoffen, dass die demnächst alle wild übereinander herfallen werden, aber die Hoffnung würde ich nicht überstrapazieren.

militarynerd schrieb:Gut sie haben den Regenwald den sie besser nicht abholzen sollten, aber was produziert Brasilien, das für den Weltmarkt wichtig wäre?

Brasilien hat schon zahlreiche interessante Ressourcen im Boden liegen, die im Gegensatz zu vielen afrikanischen Staaten noch(!) nicht von China beansprucht und einverleibt wurden. Im Übrigen gibt es nicht umsonst das Mercosur Handelsabkommen, in dem auch in dem von mir verlinkten Artikel die Rede war. Wenn keiner was von Brasilien/Südamerika will, warum dann Mercosur?

militarynerd schrieb:Aber werde doch mal konkret, welches Ungemacht droht uns denkst du von Brasilien, Südafrika und Indien? Dass BRICS eine Allianz über vage gemeinsame wirtschaftliche Interessen hinaus wäre, musst du auch erstmal belegen.

Tut mir leid, aber da braucht man schon nicht mehr weiter diskutieren, weil Du offensichtlich immer noch nicht den verlinkten Wikipedia Artikel zu den BRICS gelesen hast, so dass die Diskussionsgrundlage fehlt. Es ist schon fast etwas frech Belege zu fordern, nachdem ich den Artikel jetzt schon mindestens zwei Mal verlinkt bzw. darauf hingewiesen habe.
In diesem Artikel ist von sehr konkreten Projekten der BRIC(S) Staaten die Rede, z.B. Arbeiten an einem eigenen Zahlungssystem als Alternative zu SWIFT, eine gemeinsame Bank, Verlegen von eigenen Tiefseekabeln, um sich eine eigene Internetinfrastruktur aufzubauen usw. - Das geht also weit über "vage gemeinsame wirtschaftliche Interessen" hinaus.

Die BRICS Allianz arbeitet somit langfristig an einer Abschottung vom Westen und von dessen international etablierten Systemen, um eigene geschlossene Systeme zu schaffen. Es dürfte evident sein, warum das bedenklich ist in einer globalisierten Welt. Wenn China mal Ernst macht mit Abschottung, dann leidet zwar auch China massiv, aber wir können Träume wie die E-Mobilität gleich direkt beerdigen, weil knapp 80% der weltweit verbauten Batterien aus chinesischer Produktion stammen.

Ich kann wiederholt nur dazu raten, diese neue Blockbildung nicht zu unterschätzen, aber ich sehe schon, dass die Mehrheit hier von der unerschütterlichen Übermacht des Westens überzeugt ist und die BRICS Allianz schlimmstenfalls für so lästig wie eine Schmeißfliege gehalten wird. Nun ja. Hochmut kommt vor dem Fall.

@militarynerd

DU Munition ist problematisch und höchstwahrscheinlich in der Ukraine nicht unbedingt notwendig. Die Russen verwenden auch DU Munition und wenn die es verschießen oder ihre Panzer in 10000 Teile zerlegt werden verteilt es sich auch. Besonders gefährlich sind wohl die Panzerwracks. Der krieg ist aber auch so alles andere als Umweltfreundlich.

Wurstsaten schrieb:Uran Munition ist kacke, damit kontaminiert man die Landschaft, Wolfram tut es auch.

Spielt eigentlich keine große Rolle angesichts dessen was im Kriegsgebiet runter geht.

Hauptproblem wäre wenn es ausreichend toxisch konzentriert irgendwo Auftritt.

Aber dafür ist die Gesamtmasse eher zu klein.

20 Panzer, wieviel KE Geschosse werden die abgeben von dem Typ.

Wurstsaten schrieb:Jugoslawienkrieg massenweise mit Uranmunition zerschossene Panzer untersucht und ist dann relativ schnell an einer Krebserkrankung verstorben.

Nach welchem? Soviel Panzer hat man hat nicht erwischt 99.



Eine Korrelation ist keine Kausalität.

MysteryGuy schrieb:Nein, die Realität ist, dass die Allianz hält und China und Russland soeben vor aller Welt sehr demonstrativ -und vor allem aus chinesischer Sicht überraschend deutlich- ihre gemeinsamen Ziele und Interessen bekräftigt haben

Du gibst Recht viel auf Worte. Tagen sprechen ihre eigene sprache. China geht es um China und nahe sein können die nur mit anderen Autoritären systemrn

MysteryGuy schrieb:In diesem Artikel ist von sehr konkreten Projekten der BRIC(S) Staaten die Rede, z.B. Arbeiten an einem eigenen Zahlungssystem als Alternative zu SWIFT, eine gemeinsame Bank, Verlegen von eigenen Tiefseekabeln, um sich eine eigene Internetinfrastruktur aufzubauen usw. - Das geht also weit über "vage gemeinsame wirtschaftliche Interessen" hinaus

Wenn sie es denn anfangen.

Ob sich alle Chinas Währung unterordnen wird noch spannend.

Grundsätzlich fehlt aber doch mehr Gemeinsamkeiten.

Ansonsten gibt es noch nrn Extra Thread.

Hier ist es OT bis auf weiteres.

MysteryGuy schrieb:Brasilien hat schon zahlreiche interessante Ressourcen im Boden liegen, die im Gegensatz zu vielen afrikanischen Staaten noch(!) nicht von China beansprucht und einverleibt wurden. Im Übrigen gibt es nicht umsonst das Mercosur Handelsabkommen, in dem auch in dem von mir verlinkten Artikel die Rede war. Wenn keiner was von Brasilien/Südamerika will, warum dann Mercosur?

Um mich deutlicher auszurücken, Brasilien ist international kein besonders einflußreicher Staat soweit es mir bekannt ist. Der globale Westen ist nicht von Brasilien abhängig und könnte auf das Land als Handelspartner verzichten. Mit über 200 Mio. Einwohner ist es natürlich ein interessanter Absatzmarkt und gegenseitiger Handel ist meist von beiderseitigem Vorteil, Mercosur scheint auch ganz Südamerika zu umfassen (außer Venezuela). Aber dass Brasilien sich offen auf die Seite Russlands schlägt steht auch nirgendwo im Raum.

Dein ellenlangen englischen Link hab ich jetzt nicht gelesen, viele Quellen dort sind auch einige Jahre alt, da werden mit dem Krieg sicher auch einige Vorhaben hinfällig geworden sein, selbst chinesische Unternehmen haben Respekt vor Sekundärsanktionen, da wird es sich Brasilien kaum mit dem Westen verderben wollen zumal Russland nicht viel zu bieten hat.

Was BRICS angeht habe ich einen aktuellen Artikel gefunden, Brasilien und Südafrika werden auch hier nur am Rande erwähnt.

Bleiben China, Russland und Indien.

Zwischen den BRICS Staaten gibt es erhebliche Differenzen. Das gilt vor allem für den offenen Territorialkonflikt zwischen China und Indien.

Indien sieht sich durch den militärischen Aufstieg Chinas bedroht. Daher hat Indien, das gute und enge Beziehungen mit Russland unterhält, kein Interesse daran, die BRICS in ein antiwestliches Instrument zu verwandeln.

Indien hat sich in den letzten 15 Jahren zusehend gegenüber den USA geöffnet und ist seit 2017 auch Mitglied des Quadrilateral Dialogue, QUAD genannt. Das ist eine lose Sicherheitsvereinbarung zwischen den USA, Australien, Japan und eben Indien. Die QUAD ist ganz klar gegen China gerichtet. Daher ist die Mitgliedschaft Indiens in den BRICS eben sehr zurückhaltend zu bewerten.

Quelle:

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/gastbeitrag-von-gerhard-mangott-gefaehrliche-informelle-allianz-warum-wir-den-brics-gipfel-nicht-ignorieren-duerfen_id_108193605.html

Die Konfrontation mit Russland ist längst da, eine kommende Konfrontation mit China zeichnet sich auch ab. Wenn Russland absehbar ein Vasall Chinas wird, warum sollte sich dann Indien faktisch auf die Seite Chinas schlagen?

Nüchtern betrachtet bleiben von BRICS China und sein künftiger Vasall Russland als Feind des globalen Westens. Brasilien und Südafrika sind in dieser Konstellation irrelevant und Indien sicher nicht auf der Seite Chinas; da habe ich größere Sorgen, dass sich die OPEC Staaten auf die Seite Chinas schlagen werden.

Aber die Diskussion über China wäre wohl anderswo besser aufgehoben. China ist natürlich ein ganz anderer Brocken als Russland, vor allem auch wirtschaftlich, aus der Abhängigkeit Russlands konnte man sich aber überraschend schnell lösen, soweit man das Stand heute beurteilen kann. Wohlstand kostet es uns natürlich trotzdem, aber der Krieg belastet die ganze Weltwirtschaft.

19:43 Uhr
IStGH-Vertragsstaaten beklagen Drohungen aus Russland

Die Vertragsstaaten des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) haben Drohungen aus Russland nach dem Erlass eines Haftbefehls gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin beklagt. Der Vorsitz der Versammlung der IStGH-Vertragsstaaten erklärte, das Gremium bedauere "Versuche, die internationalen Bemühungen um eine strafrechtliche Haftung für Handlungen, die nach allgemeinem Völkerrecht verboten sind, zu behindern". Es bekräftigte zudem seinen Unterstützung für den IStGH.

Die russische Justiz hatte als Reaktion auf den Haftbefehl gegen Putin am Montag Ermittlungen gegen IStGH-Chefankläger Karim Khan eröffnet. Niederländischen Medienberichten zufolge soll der ehemalige russische Präsident Dmitri Medwedew zudem darüber gesprochen haben, das Gericht im niederländischen Den Haag als Vergeltung mit einer Hyperschallrakete anzugreifen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-227.html

Haha, haben die Russen nicht in etwa sowas gesagt wie "we dont give a f..." auf die Entscheidung das Putin angeklagt wird?!
Das hört sich ja nun doch etwas anders an... lächerlich diese Clowns.

militarynerd schrieb:aber was produziert Brasilien, das für den Weltmarkt wichtig wäre?

@militarynerd
Das kommt jetzt schon etwas arrogant rüber. Brasilien exportiert sehr viele Güter in die Welt.
Auch nach Deutschland. Z.B. sehr viele Landwirtschaftliche Produkte, aber auch Bodenschätze.

Wurstsaten schrieb:Uran Munition ist kacke, damit kontaminiert man die Landschaft

Die Landschaft, das Grundwasser, die Böden sind eh im Eimer durch zerstörte Panzer und Fahrzeuge. Es sind Betriebsstoffe noch und nöcher ausgelaufen.

@Wurstsaten
Ist ja nicht so das die Russen selber Uranmunition haben und vermutlich auch verwenden

Der Aufschrei ist schon witzig

SomertonMan schrieb:Die Landschaft, das Grundwasser, die Böden sind eh im Eimer durch zerstörte Panzer und Fahrzeuge. Es sind Betriebsstoffe noch und nöcher ausgelaufen.

Das ist betrüblich genug, allein die Umweltschäden, die dieser Krieg verursacht hat, sind immens.

Fedaykin schrieb:Ist ja nicht so das die Russen selber Uranmunition haben und vermutlich auch verwenden

Nicht nur Uranmunition, sondern fahrlässiger Umgang mit Kernkraftwerken, leider haben die Ukrainer die Sauerei auf ihrem Staatsgebiet und nicht die Russen.

frauZimt schrieb:Er wird seine Verhaftung zu umgehen wissen. Aber der Haftbefehl schränkt ihn ein.
Dass ihn der Haftbefehl nicht stört, ist Gerede.

Die Einschränkung und das "stören" ist aber eher symbolisch und theoretisch zu sehen. Sicherlich kann er nicht mehr als Tourist nach Sylt kommen oder als Besucher den Louvre bestaunen. Allerdings hat er das vorher ja auch nicht getan. Ebenso könnte er nicht mehr einfach so zu Gipfeltreffen in westlichen Staaten anreisen. Aber natürlich wird er dazu seit Kriegsbeginn sowieso nicht mehr eingeladen. Nicht das Putin sehr reisefreudig wäre. Ob es ihn "stört" das er jetzt auf seiner Datscha bleiben muss sei mal dahingestellt.

Also ja, die Wirkung des Haftbefehls ist nicht gleich null. Es hat schon eine symbolische und juristische Wirkung. Welcher Staatschef wird schon per Haftbefehl gesucht? Aber die praktischen Auswirkungen auf ihn und seine Handlungen sind auch sehr gering. Da sollte man sich nichts vormachen.

Ahmose schrieb:Die Einschränkung und das "stören" ist aber eher symbolisch und theoretisch zu sehen. Sicherlich kann er nicht mehr als Tourist nach Sylt kommen oder als Besucher den Louvre bestaunen.

Es geht nicht um Sylt, den Louvre, Ibiza oder den Gardasee.

Wenn man mal schaut, welche Länder den internationalen Strafgerichtshof alles anerkennen, sind die Auswirkungen auf seine Reisefreiheit durch den Strafbefehl (Status: flüchtig) durchaus einschränkend.

Dort finden sich nämlich auch eine ganze Reihe vermeintlicher Verbündeter.
Südamerika hat den Vertrag nahezu komplett ratifiziert, demnach also auch so Länder wie Brasilien, Venezuela, Honduras oder Bolivien, lediglich Kuba und Nicaragua bilden hier eine Ausnahme.
Aus Afrika sind da für Putin so wichtige Länder wie z.B. Südafrika, Mali oder die Zentralafrikanische Republik mit dabei.
Als besonders störend dürften für Putin jedoch auch noch folgende Vertragsstaaten sein:
Mongolei und Tadschikistan, sowie Georgien, Serbien und Ungarn.

Es geht also nicht bloß um "Holliday", sondern darum, dass seine Teilnahme an diversen Gipfeltreffen und/oder propagandamäßigen Staatsbesuchen durch den Strafbefehl arg gefährdet sind, seine Isolierung also nochmal ein neues Level erreicht hat.

Ob all diese genannten Länder ihn dann zwangsläufig auch verhaften und ausliefern würden, ist zwar nochmal eine andere Frage, dazu verpflichtet wären sie allerdings.