Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Russis Go Home, das wäre ein Anfang

Eher ein Ende idealistischen Denkens > mit dem Kopf durch die Wand...

Die gehen nicht nach Hause...

Daran haben weden Waffenlieferungen nooch Sanktionen etwas geändert und werden es wohl auch nicht.

Es wäre an der Zeit den Idealismus durch Realismus zu ersetzten.

Mal sehen was China aus und mit der Situation macht.

THX1138 schrieb:Es wäre an der Zeit den Idealismus durch Realismus zu ersetzten

Klingt nach Teilung in russisch besetzte Ostukraine und eine Art Vichy-Regime in der Westukraine. Prickelnd ist was anderes.

THX1138 schrieb:Eher ein Ende idealistischen Denkens > mit dem Kopf durch die Wand.

Idealistische kannst du durch realistisch ersetzen.

Wer in Geschichte aufgepasst hat weiß das.

THX1138 schrieb:Die gehen nicht nach Hause...

Früher oder später, von mir aus auch im Plastiksack

Aus Afghanistan gibt man auch.

THX1138 schrieb:Daran haben weden Waffenlieferungen nooch Sanktionen etwas geändert und werden es wohl auch nicht

Doch werfen sie, hat auch damals gedauert die Wehrmacht zum gehen zu bewegen.

THX1138 schrieb:s wäre an der Zeit den Idealismus durch Realismus zu ersetzten

Das stimmt deswegen die Lieferung3n ausweiten.


Dein geliebtes China, wie sich seinen Vorteil raus ziehen, günstiges Öl, Gas, Russland an die Leine nehmen und vor größerem Unsinn abhalten.

@Fedaykin
Du denkst russland ist militärisch in griff zu bekommen?
Wie überwindest du die atomare bedrohung, medwedev droht ja sehr oft, vielleicht wird aus drohung irgendwann 3. Wk...

Rainlove schrieb:Du denkst russland ist militärisch in griff zu bekommen

Sie haben in einem Jahr mehr verloren als die UdSSR seit dem 2 Weltkrieg.

Rainlove schrieb:Wie überwindest du die atomare bedrohung, medwedev droht ja sehr oft, vielleicht wird aus drohung irgendwann 3. Wk...

Dann Gib es halt kein Russland mehr.

Wird halt übel und ein Wendepunkt der Geschichte. Wie der 2 Weltkrieg.

Aber 800 Millionen zu 160 Millionen.. bei nicht gleichen Arsenalen.

Aber wie gesagt realistisch ist das nicht.

Wer weiß wie das russische Arsenal zwischen soll und ist aussieht.

Rainlove schrieb:Wie überwindest du die atomare bedrohung, medwedev droht ja sehr oft, vielleicht wird aus drohung irgendwann 3. Wk...

Kleinkinder drohen auch sehr oft...mehr kann man zu dem Gesabbel aus Moskau nicht mehr sagen. Russland ist am Ende und der Besuch von Xi Jinping sollte nur noch einmal Glanz in die Bruchbude bringen. Peking hat sich die Recht am Ausbeuten der Ressourcen gesichert und wird Russland nur noch wie einen Vasallen behandeln. Putin ist selbst zu doof zu erkennen, dass er sein Volk ans Messer geliefert hat.

Eine Eigenschaft, welche bei Diktatoren immer auffällt.

Rainlove schrieb:Ohne Reden also Komunikation kann kein Fortschritt gemacht werden, er ist isoliert in seiner Sphäre, wenn er mit Ukraine ins Gespräch sein würde also dass er das Leid aufgezeigt bekommt, bin ich sicher, dass er anders handeln wird. Aber eben im Gespräch.

Die sind doch im Gespräch, der Getreidedeal wurde auch von beiden Seiten mit verhandelt, ebenso beim Gefangenenaustausch.
Russland wird sich schon melden, wenn es seinen Krieg beenden will.
Ist eigentlich auch nicht so schwer, man kündigt den Abzug aus der Ukraine an und fordert dazu dann einen Waffenstillstand.
Alle anderen Diskussionen gehen ansonsten am Thema vorbei und ignorieren die russische Realität.

Rainlove schrieb:Du denkst russland ist militärisch in griff zu bekommen?
Wie überwindest du die atomare bedrohung, medwedev droht ja sehr oft, vielleicht wird aus drohung irgendwann 3. Wk...

Nun, Russland grindet sich aktuell mit den konventionellen Streitkräften in der Ukraine ab. Jeder russische Soldat, der da stirbt kann uns in der NATO (und in anderen Ländern) nicht mehr gefährlich werden. Das gilt auch für zerstörte Ausrüstung.
Russland kann wirtschaftlich nicht mit der NATO und China mithalten, und diese wirtschaftliche Schwäche schlägt sich auch aufs Militär durch. Was auch ein Grund für den Zerfall des Ostblocks und der Sowjetunion war - man konnte entweder das Militär ausrüsten oder die Bevölkerung versorgen, aber nicht beides gleichzeitig. Etwas, was „der Westen“ genau so wie China (und andere Länder) schaffen.

Die Drohungen aus Russland zeigen, dass da konventionell nix zu holen ist. Du vergisst, dass nicht nur Russland, sondern auch China, UK, Frankreich und die USA Atomwaffen haben. Sollte Russland Atomwaffen gegen die Ukraine einsetzen, dann verscherzt man es sich mit China und auch anderen Staaten (auch Iran oder Venezuela) und die Unterstützung Russland wird zusammen brechen.
Der Einsatz von Atomwaffen in einem Angriffskrieg würde die Nichtverbreitung unterlaufen, weil sich dann jeder Staat Atomwaffen zulegen möchte. Etwas, was kaum gewollt ist - weder von Russland noch anderen Staaten.
Die Drohungen mit Atomwaffen sind nur an ein naives Publikum gerichtet - damit wird Zweifel gesät an der Unterstützung der Ukraine, weil Russland könnte ja…
Die Wahrheit ist: Russland kann zwar, aber die Reaktionen darauf wird Russland nicht wollen.
Und sollte Russland wahnsinnig genug sein und Atomwaffen gegen NATO-Staaten einzusetzen, dann gibt es wenige Minuten drauf kein Russland mehr. Das weiß Putin, das weiß Medwedew und so weiter. Damit sind die Drohungen nutzlos.
Merke: mit Atomwaffen droht man nicht, Atomwaffen hat man. Ist genau so wie mit einem Messer - wenn Du damit andere Leute bedrohst, dann gibt’s entsprechende Reaktionen.

SvenLE schrieb:Kleinkinder drohen auch sehr oft...mehr kann man zu dem Gesabbel aus Moskau nicht mehr sagen. Russland ist am Ende und der Besuch von Xi Jinping sollte nur noch einmal Glanz in die Bruchbude bringen. Peking hat sich die Recht am Ausbeuten der Ressourcen gesichert und wird Russland nur noch wie einen Vasallen behandeln. Putin ist selbst zu doof zu erkennen, dass er sein Volk ans Messer geliefert hat.

Das ist das Problem, wenn viele Leute von der russisch-chinesischen Freundschaft reden. China weiß genau, dass es Russland an den Eiern hat. Allein schon der wirtschaftliche Unterschied bedingt, dass Russland so oder so maximal der Juniorpartner sein wird.
Chin benötigt aber ein stabiles Russland, weil sonst die eigene Bevölkerung auf dumme Gedanken kommen kann.
Dazu ist die Ausbeutung der russischen Rohstoffe und Industrie einfacher, wenn stabile Verhältnisse herrschen.
Aber diese Freundschaft ist ein reines Zweckbündnis - man darf nicht vergessen, dass man mal an der Schwelle eines Atomkrieges stand.
Und den Chinesen sind auch die ungleichen Verträge ein Dorn im Auge. Und Russland hat mit der Begründung „das war schon immer russisches Territorium“ Tür und Tor geöffnet für eine Revision des Vertrag von Aigun.

Rainlove schrieb:Wie überwindest du die atomare bedrohung, medwedev droht ja sehr oft, vielleicht wird aus drohung irgendwann 3. Wk...

Hunde die bellen beißen nicht, nicht nur Russland hat Atomwaffen. Wer die Aufnahmen von Xiping in Moskau gesehen hat, weiß wer da die Hosen anhat und China will sicher auch keinen Atomkrieg.

Was Russland konventionell drauf hat, hat man inzwischen ja gesehen und es wird auch niemand in Russland selbst einmarschieren.

Rainlove schrieb:Wie überwindest du die atomare bedrohung, medwedev droht ja sehr oft, vielleicht wird aus drohung irgendwann 3. Wk...

Ich sehe die atomare Bedrohung und nehme sie sehr ernst, aber man kann ihr nicht ewig und bedingungslos nachgeben, denn das könnte schlimmer werden als der Tod (der uns letztlich irgendwann sowieso ereilt).

militarynerd schrieb:Was Russland konventionell drauf hat, hat man inzwischen ja gesehen und es wird auch niemand in Russland selbst einmarschieren.

Äußerst unwahrscheinlich, ja. Wobei die Wahrscheinlichkeit dafür mMn vor dem Krieg sogar noch größer war.

Tripane schrieb:Wobei die Wahrscheinlichkeit dafür mMn vor dem Krieg sogar noch größer war.

Gab es da einen üblichen Verdächtigen, der in Russland einmarschieren wollte?

Fichtenmoped schrieb:Gab es da einen üblichen Verdächtigen, der in Russland einmarschieren wollte?

Kann in der Frage keinen Sinn erkennen.

Tripane schrieb:Wobei die Wahrscheinlichkeit dafür mMn vor dem Krieg sogar noch größer war.

Wieso das? Wer hätte in Russland einmarschieren sollen/wollen?

Photographer73 schrieb:Ich denke auch, dass das an Putin nicht spurlos vorbeigegangen ist, auch wenn er es nicht zeigt. Es wird enorm an seinem Ego kratzen, sieht er sich schließlich bei allem im Recht.

@Photographer73
Ja, auf eine merkwürdige Weise "im Recht".
Dass er die Ukraine "entnazifizieren" muss, kann er doch im Ernst nicht glauben.
Obwohl: vielleicht glaubt er inzwischen seine eigenen Propagandalügen?

Aber ganz bestimmt sieht er sich als eine so hoch stehende Persönlichkeit an - vielleicht tatsächlich
als eine Art Zar?- dass ein Haftbefehl in seinen Augen absolut lächerlich ist.

Es wäre wirklich interessant, ihn vor Gericht zu sehen.
Ich muss sagen, ich würde ihn dann gerne "studieren"

@Seridan
@Fichtenmoped

Muß mich entschuldigen, ich habe Mist geschrieben - mein Fehler.

Eigentlich wollte ich (Beitrag um 21.31 Uhr) genau das Gegenteil schreiben, nämlich dass die Wahrscheinlichkeit vor dem Krieg sogar noch geringer war (nicht größer).

Damit meine ich, dass sie jetzt zwar auch sehr gering ist, jedoch hat Russland viel Vertrauen verspielt. Russland hat durch seinen Angriffskrieg das moralische Recht verwirkt, auf die Unverletzlichkeit der eigenen Grenzen zu pochen. Russland macht sich für viele gerade zu einem Weltproblem, das man dauerhaft sicher gerne weghaben möchte, wie auch immer. Dann gibt es viele Staaten, die mit Russland nicht grün sind. Zudem gibt es in Russland durchaus was zu holen, wenig Hi-Tec, dafür aber Bodenschätze und Rohstoffe.

Um Russland nicht anzugreifen gibt es jetzt eigentlich nur noch die Faktoren Vernunft, Friedenswillen, Eskalationsvermeidung. Vermutlich reichen die aus, aber die Faktoren "Recht, Ordnung, Vereinbarungen, Moral und Zuverlässigkeit haben stark an Gewicht verloren.

militarynerd schrieb:Wer die Aufnahmen von Xiping in Moskau gesehen hat, weiß wer da die Hosen anhat und China will sicher auch keinen Atomkrieg.

China will zwar kein Krieg mit nukleare Waffen, aber trotzdem sind und bleiben sie auch militärisch an der Seite von Russland. Ihre Aussage, den Konflikt neutral zu betrachten, ist eine reine Ausrede, gegenüber den Westen, weil China Angst vor deiner Wirtschaft hat, wenn der Westen Druck auf China macht.
Doch das Treffen heute mit Putin hat wiedermal gezeigt, auf welcher Seite die Chinesen sind.
Mann muss nur der chinesische TV Sender Phoenix Info Channel anschauen, wenn die Nachrichten kommen, dann weiß man bescheid. Wenn es um den Krieg geht, filmen die immer an der Seite der Russen, nie an der Seite der Ukrainer. Für die Ukraine hat China nichts übrig.. die unterstützen noch die Russen in diesem Krieg, doch zu einem Atomkrieg wird es nicht kommen.
China will keinen nuklearen Konflikt, Russland will weiterhin die Freundschaft und die Unterstützung der Chinesen. Das geht nur, wenn die Russen das machen, was China möchte. Putin ist jetzt eine Marionette vom Xi, der seine Fäden schwingt.
Doch das nimmt der im Kauf, außer dem großen roten Bruder hat Putin in der Welt eigentlich keine Freunde mehr.
Also vor einem Atomkrieg muss man sich in der nächsten Zeit keine Sorgen machen.

frauZimt schrieb:kann man ihm nicht gewähren, ohne sich vollkommen lächerlich zu machen.

Selbstverständlich kann man ihm das gewähren. So wie allen anderen Politikern auch. Und falls ihm das irgendein Staat nicht gewähren kann, dann wird er da halt nicht hinfahren. So oder so besteht für ihn keine Gefahr verhaftet zu werden solange er Staatchef von Russland ist.

Tripane schrieb:Um Russland nicht anzugreifen gibt es jetzt eigentlich nur noch die Faktoren Vernunft, Friedenswillen, Eskalationsvermeidung. Vermutlich reichen die aus, aber die Faktoren "Recht, Ordnung, Vereinbarungen, Moral und Zuverlässigkeit haben stark an Gewicht verloren.

Um Russland nicht anzugreifen reicht schon ein Faktor aus. Nämlich: 6.000 Atomwaffen. ... ;)

Tripane schrieb:Eigentlich wollte ich (Beitrag um 21.31 Uhr) genau das Gegenteil schreiben, nämlich dass die Wahrscheinlichkeit vor dem Krieg sogar noch geringer war (nicht größer).

Hab das erst so verstanden das die Chance größer war vorm Krieg da nicht einzumarschieren ( egal wer und warum) als jetzt, wo Putin sich nackig macht und jedem zeigt was er für ein Großmaul ist ( wir haben noch garnicht angefangen) und was für einen unfähigen Sauhaufen er da in die Schlacht schickt.

hidden schrieb:Hab das erst so verstanden das die Chance größer war vorm Krieg da nicht einzumarschieren ( egal wer und warum) als jetzt, wo Putin sich nackig macht und jedem zeigt was er für ein Großmaul ist ( wir haben noch garnicht angefangen) und was für einen unfähigen Sauhaufen er da in die Schlacht schickt.

Ja, so hab ich es auch gemeint, aber ich hab es wohl sehr zweideutig geschrieben. Ich hoffe, es ist jetzt klarer.

Ich sehe die Chance dafür, dass jemand jetzt oder in absehbarer Zeit in Russland einmarschieren wird, als noch immer sehr, sehr gering an, aber aus besagten Gründen als nicht mehr ganz so gering, wie vor dem russischen Angriff. Russland braucht seine Atomwaffen so gesehen jetzt wirklich als Abschreckung. Hätte es diese jetzt nicht... aber da verliert man sich in Spekulationen.