Russland das Buhland... aber warum?

ProjectSerpo schrieb:Doch das nimmt der im Kauf, außer dem großen roten Bruder hat Putin in der Welt eigentlich keine Freunde mehr.

Naja, das stimmt leider nicht so ganz. Man sollte die BRICS (ehemals BRIC, bevor "S" wie Südafrika dazu gestoßen ist) Vereinigung als Gegenpol zu den G7 nicht unterschätzen.
Vor allem das "I" mit Indien ist ein äußerst gewichtiger Faktor, da Indien vermutlich noch in diesem Jahr China bei der Anzahl der Menschen überholen wird. Weiterhin ist Indien Atommacht und in zahlreichen Bereichen wie Technologie und Militär ein immer konkurrenzfähigerer Mitbewerber am globalen Markt.

Das ist schon eine sehr potente und für uns im "Westen" (EU/USA/G7) auch potentiell bedrohliche zweckgemeinschaftliche Allianz. Putin ist bedauerlicherweise bei weitem nicht so isoliert, wie wir (bzw. unsere dies gerne so kolportierenden Medien, vor allem ÖRR) das gerne hätten. Russland hat zwar relativ wenige, aber dafür einige durchaus sehr einflussreiche "Freunde" (Zweckgemeinschaften passt eigentlich besser).

Tripane schrieb:Dann gibt es viele Staaten, die mit Russland nicht grün sind. Zudem gibt es in Russland durchaus was zu holen, wenig Hi-Tec, dafür aber Bodenschätze und Rohstoffe.

ich glaube nicht, das jemand die Situation ausnutzt und sich n Stück Russland holt. Russland ist von drei Kategorien von Ländern umgeben:

1. Nato Staaten. Die haben kein Interesse daran. Aus NATO Sicht gibts da nix zu holen, was den Ärger wert wäre
2. Vasallen Staaten. Die können nicht, weil sie trotz allem zu abhängig sind und militärisch zu schwach
3. China. Die könnten sich n Stück Russland abzwacken, ohne das Russland wirklich was dagegen machen kann. Aber ein intaktes Russland als chinesischer Wackeldackel nützt China mehr.

ProjectSerpo schrieb:China will zwar kein Krieg mit nukleare Waffen, aber trotzdem sind und bleiben sie auch militärisch an der Seite von Russland.

Diese Formulierung deutet an, dass China Russland mit Waffen/Munition unterstützt. Tut es das denn? Ansonsten ist es in meinen Augen nicht mehr als etwas "moralische" Rückendeckung für Russland während man ihre Ressourcen zum Dumpingpreis abnimmt.

MysteryGuy schrieb:Vor allem das "I" mit Indien ist ein äußerst gewichtiger Faktor, da Indien vermutlich noch in diesem Jahr China bei der Anzahl der Menschen überholen wird. Weiterhin ist Indien Atommacht und in zahlreichen Bereichen wie Technologie und Militär ein immer konkurrenzfähigerer Mitbewerber am globalen Markt.

Nur dass Indien und China keine Freunde sind und Russland als Waffenexporteur in Zukunft ausfallen dürfte (mangels Chips und anderen westlichen Komponenten). Indien hätte also nichts mehr von einer Freundschaft mit Russland, das sich darüber hinaus stark China annähern dürfte. Russland als quasi chinesische Kolonie ist für den Westen aber auch nicht ideal, grade wenn China sich billig an den russischen Rohstoffen bedienen kann, dürfte das China auch wirtschaftlich stärken.

Zu Indien und China ganz interessant:

Indien und Japan weiten seit einigen Jahren angesichts Chinas wachsender Militärmacht ihre Verteidigungs- und Sicherheitszusammenarbeit aus. Die gemeinsamen Übungen waren bereits 2019 verabredet worden, mussten aber wegen der Corona-Pandemie verschoben werden.

Die beiden Länder bilden zusammen mit Australien und den USA die "Quad"-Gruppe, die ein Gegengewicht zum militärischen und wirtschaftlichen Machtanspruch Chinas im Infopazifik-Raum bilden soll.

Quelle:

https://www.n-tv.de/politik/Japan-und-Indien-starten-Kampfjet-Manoever-article23847041.html

Ich hatte BRICS eigentlich immer für ein Label aus der Börsenwelt gehalten, kein tatsächliches "Bündnis" dieser Staaten.

militarynerd schrieb:Ich hatte BRICS eigentlich immer für ein Label aus der Börsenwelt gehalten, kein tatsächliches "Bündnis" dieser Staaten.

Das ist nun definitiv nicht so. Ich hatte oben ja sogar einen Link zu Informationen über BRIC(S) auf Wikipedia gepostet. Bitte mal anklicken. Da sind sogar alle Gipfeltreffen der BRIC(S) Staaten seit 2009 gelistet. Diese Allianz bzw. Zweckgemeinschaft (von Freundschaften kann man ohnehin eigentlich nie sprechen, wenn es um geostrategische Interessen geht) existiert durchaus sehr real und nicht erst seit gestern.

MysteryGuy schrieb:Naja, das stimmt leider nicht so ganz. Man sollte die BRICS (ehemals BRIC, bevor "S" wie Südafrika dazu gestoßen ist) Vereinigung als Gegenpol zu den G7 nicht unterschätzen.

MysteryGuy schrieb:Das ist schon eine sehr potente und für uns im "Westen" (EU/USA/G7) auch potentiell bedrohliche zweckgemeinschaftliche Allianz. Putin ist bedauerlicherweise bei weitem nicht so isoliert, wie wir (bzw. unsere dies gerne so kolportierenden Medien, vor allem ÖRR) das gerne hätten.

Na, ich weiß nicht.
So groß ist die Einigkeit innerhalb der BRICS-Staaten nun aber auch wieder nicht.
Zum einen gibt es 2 Lager, was eine Erweiterung betrifft. Nur China und Russland sind dafür, die anderen 3 halten sich dsbzgl jedoch bestenfalls bedeckt, würden sie durch eine Erweiterung doch erheblich an Bedeutung innerhalb dieser Zweckgemeinschaft verlieren.
Auch sind China, Indien, Brasilien u. Südafrika ja keine wirklichen Unterstützer des russischen Angriffskriegs. Natürlich mehr, als so manches andere Land, aber auch nur soviel, dass man selber nicht mit Sanktionen konfrontiert wird. Letztendlich ist Russland als Wirtschaftspartner weit weniger wichtig, als der Westen.

Ich stelle sogar mal die Behauptung auf, dass Russland "auf gutem Wege ist" innerhalb der BRICS isoliert zu werden.
Warum? Weil diese Zweckgemeinschaft u.a. ja mit dem Ziel gegründet wurde, diese "aufstrebenden Volkswirtschaften" für Investoren interessant zu machen. Nun, das trifft auf Russland mittlerweile natürlich überhaupt nicht mehr zu. Der russische "Beitrag" kann dsbzgl zukünftig also nur noch ein negativer sein. Einzigst als billiger Rohstofflieferant der anderen Mitgliedsstaaten wird Russland noch eine Rolle spielen (das allerdings ja auch ohne BRICS), darüber hinaus wird Russland jedoch zunehmend zur Bremse werden.

So richtig interessant wird es im August werden.
Das nächste Gipfeltreffen der BRICS findet dann nämlich in Südafrika statt.

Putin-Haftbefehl: Festnahme bei Gipfelbesuch möglich? Südafrika weicht brisanter Frage aus

Update vom 19. März, 19.10 Uhr: Könnte Wladimir Putin bei einer Südafrika-Reise im August verhaftet werden? Die Regierung von Südafrikas Präsident Cyril Ramaphosa hat nun eher ausweichend reagiert. Man sei sich der „rechtlichen Verpflichtung“ bewusst und habe die Berichte über einen Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshofs zur Kenntnis genommen, erklärte ein Sprecher, wie unter anderem Kyiv Independent am Sonntagabend berichtete.

Südafrika ist zusammen mit Russland Mitglied des „BRICS“-Bündnisses. Die Grüne-Außenpolitikerin Jamila Schäfer sieht unter den Diplomaten des Landes allerdings gewisse Vorbehalte, wie sie im Februar FR.de erklärte. Im August findet ein BRICS-Gipfel in Südafrika statt - Putin hatte diese Termine bislang stets besucht. Die neuen Entwicklungen könnten die Reise aber vereiteln, wie etwa die Süddeutsche Zeitung am Wochenende spekulierte. Offiziell bestätigt sind mögliche Reisepläne Putins aber ohnehin noch nicht.

Quelle: https://www.fr.de/politik/festnahme-news-wladimir-putin-haftbefehl-internationaler-strafgerichtshof-den-haag-icc-zr-92153029.html

Sollte Putin dort dann als einziger Staatschef nicht anreisen, wäre dies ein Indiz dafür, dass das gegenseitige Misstrauen bereits schon überwiegt.
Sollte er unbehelligt an -und abreisen können, dürfte für ihn noch alles "in Butter" sein.
Sollte er dort aber verhaftet werden, wäre dies sein Ende.

Gestern Abend gab es mal wieder interessante Ansichten zu sehen/hören:

Bei Maischberger hat CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter einige Mühe, Oskar Lafontaines pro-russische Haltung herunterzukühlen.

Oskar Lafontaine bei Maischberger

MysteryGuy schrieb:Das ist nun definitiv nicht so. Ich hatte oben ja sogar einen Link zu Informationen über BRIC(S) auf Wikipedia gepostet. Bitte mal anklicken. Da sind sogar alle Gipfeltreffen der BRIC(S) Staaten seit 2009 gelistet. Diese Allianz bzw. Zweckgemeinschaft (von Freundschaften kann man ohnehin eigentlich nie sprechen, wenn es um geostrategische Interessen geht) existiert durchaus sehr real und nicht erst seit gestern.

Habs gelesen, ist demnach eine Art Wirtschaftsforum, jedenfalls kein anti-westliches NATO Pendant und an der Feindschaft Indien - China ändert es auch nichts. Russland war ja auch Teil der G8.

Was BRICS nun ganz konkret ist bin ich durch den Artikel auch nicht schlau geworden. Zumindestens Brasilien und Südafrika dürften international weitgehend bedeutungslos sein. Südafrika hat nicht mal eine funktionierende Stromversorgung (aktueller Artikel):

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/suedafrika-krise-strom-101.html

Der zitierte Beitrag von SomertonMan wurde gelöscht. Begründung: Achte auf deine Wortwahl

Vor knapp einem Jahr war Lafontaine ebenfalls bei Maischberger ("Gesprächspartner" damals Röttgen), da war sein Auftritt schon dermaßen abstoßend und weltfremd, dass ich mir dachte, der wird bestimmt nicht erneut eingeladen.
So kann man sich täuschen.

Einen Lerneffekt wird es bei Lafontaine nicht mehr geben.
Der spult einfach unbeirrt seine immer gleichen "Argumente" runter, ganz egal wie oft man das noch widerlegt.
"Biden ist ein Kriegsverbrecher, Russland wurde durch die NATO-Osterweiterung bedroht, BlaBlaBla..."

Es ist traurig, dass Talkshows solchen Leuten eine Plattform bietet.
Das hat mMn auch nichts mehr mit freier Meinungsäußerung zu tun, denn im Kern beruhen deren "Argumente" ja im wesentlichen lediglich immer nur auf Tatsachen-Verdrehungen sowie Whataboutism.

Wenn man schon ständig Putin-Versteher einlädt, müssen das das immer nur diese unverbesserlichen Sturköpfe sein, die grundsätzlich ständig nur ihre falschen Thesen absondern und zu keinerlei Einlenken bereit sind?
Mit denen kann ein Gedankenaustausch doch überhaupt gar nicht stattfinden.

Ich mein, mit einem wie Gregor Gysi entstünde ja wenigstens noch eine Diskussion, der kann seinem Gegenüber auch mal bei dem einen oder anderen Punkt zustimmen, übergeht nicht ständig alles und redet auch nicht permanent ausschließlich nur völlig wirres Zeug.

Eigentlich sollten Lafontaine, Wagenknecht und Co. Redeverbot erhalten. Das geht ja schon in Richtung Volksverhetzung.

Zz-Jones schrieb:Mit denen kann ein Gedankenaustausch doch überhaupt gar nicht stattfinden.

Das ist Fernsehen, da gehts es nicht um Gedankenaustausch sondern um Action. Und da brauchst du einen Provokateur über den sich alle anderen aufregen und schon gehts ab. Und dann steigen halt die Quoten.

alhambra schrieb:Das ist Fernsehen, da gehts es nicht um Gedankenaustausch sondern um Action. Und da brauchst du einen Provokateur über den sich alle anderen aufregen und schon gehts ab. Und dann steigen halt die Quoten.

Mit "Action" für Quote wird man seinem Auftrag als Öffentlich-rechtlicher Rundfunk aber nicht gerecht.
Derartigen Mumpitz kann man meinetwegen als Privatsender veranstalten, aber eben nicht durch Gebühren finanziert.
Was diese Personen dort absondern ist doch regelrechte Volksverblödung und im Ansatz dann auch gar nicht mehr so weit weg von irgendwelchen Holocaust-Leugnern (permanentes Kleingereden der russischen Schuld sowie ständige Täter-Opfer-Umkehr).

alhambra schrieb:ich glaube nicht, das jemand die Situation ausnutzt und sich n Stück Russland holt.

Sag ich ja. Andererseits gibt es, nur mal als Beispiel, den ewig währenden Streit zwischen Japan und Russland um die Kurilen. Das brodelt immer noch. Russlands Selbstverständnis, dass es ein natürliches Vorrecht auf Landraub hätte, und sonst niemand, könnte schon den einen oder anderen dazu bewegen, gewisse, bisher akzeptierte Sachverhalte in Frage zu stellen.

https://www.spiegel.de/ausland/japan-russland-will-praesenz-auf-kurilen-inseln-offenbar-ausbauen-a-ca9d3d65-c0dd-4e7c-afaa-3508712e30ac

Bei den Russen scheint es Panzermässig wirklich dem Ende zuzugehen, anscheinend sind die Reserven so aufgebraucht das sie jetzt T54/T55 aus den Depots in die Ukraine verlegen.

https://defence-blog.com/russia-deploys-ancient-t-54-tanks-to-ukraine/

Tripane schrieb:Andererseits gibt es, nur mal als Beispiel, den ewig währenden Streit zwischen Japan und Russland um die Kurilen.

Der Konflikt zwischen China & Russland ist auch nur eingefroren. Ich sag nur Mongolei, mandschurei , etc

Unvergessen als man der " Mao clique " russophobie/antisowjetische Hysterie und Imperialismus vorgeworfen hat . China holt sich heute demnach auf subtile Art & Weise Land zurück.

robert-capa schrieb:Bei den Russen scheint es Panzermässig wirklich dem Ende zuzugehen, anscheinend sind die Reserven so aufgebraucht das sie jetzt T54/T55 aus den Depots in die Ukraine verlegen.

Wenn sowas auf nen Leo2 trifft, dann ist das ja schon fast Munitionsverschwendung

Jedimindtricks schrieb:Der Konflikt zwischen China & Russland ist auch nur eingefroren. Ich sag nur Mongolei, mandschurei , etc

Unvergessen als man der " Mao clique " russophobie/antisowjetische Hysterie und Imperialismus vorgeworfen hat . China holt sich heute demnach auf subtile Art & Weise Land zurück.

Nicht vergessen die ungleichen Verträge, die China gerne revidieren möchte. Da sieht man die an Russland abgetretenen Gebiete:

Original anzeigen (4,3 MB)


Dass Russland und China aktuell in die gleiche Richtung marschieren, bedeutet nicht dass die beiden Länder die gleichen Ziele haben.

Ahmose schrieb:Selbstverständlich kann man ihm das gewähren. So wie allen anderen Politikern auch. Und falls ihm das irgendein Staat nicht gewähren kann, dann wird er da halt nicht hinfahren. So oder so besteht für ihn keine Gefahr verhaftet zu werden solange er Staatchef von Russland ist.

@Ahmose
Er wird seine Verhaftung zu umgehen wissen. Aber der Haftbefehl schränkt ihn ein.
Dass ihn der Haftbefehl nicht stört, ist Gerede.

Fichtenmoped schrieb:bedeutet nicht dass die beiden Länder die gleichen Ziele haben.

Eben . Den einzigen Erfolg den Putin verbuchen kann ,wie üblich, ist das er xiping als geisel genommen hat .
Xi Pings Abenteuer steht und fällt nun mit Putin nachdem ich mehrmals deutlich " guter Freund " vernommen hab von ihm . Ein Fall Putins dürfte nach den eben beschlossenen Verträgen mit seiner Gas mafia clique kein Thema mehr sein in jeder Hinsicht.

Jetzt wird man mal sehen was auf dem Schlachtfeld passiert, der offensive kulminationspunkt russlands scheint erreicht ausser man kann nochma was auf die schnelle aus der hüfte schiessen. Die Versorgungs und logistikprobleme der Russen sind aber bekannt und so würd mich mittlerweile ein versuchen des einfrieren des Konflikts nichmehr wundern. Militärisch ist das so oder so ne pleite Russlands.

MysteryGuy schrieb:Vereinigung als Gegenpol zu den G7 nicht unterschätzen.

Südafrika steht quasi vor dem Kollaps, Brasilien stagniert seit Jahrzehnten vor sich hin, Indien ist hochgradig korrupt und hat mehrere schwerwiegende geopolitische Streitpunkte mit China, Chinas Bevölkerungentwicklung ist - selbst im Vergleich zu Europa - eine einzige Katastrophe und Russland kann man ohnehin abschreiben.

Ich sehe da keinen Gegenpol zur G7.

.

MysteryGuy schrieb:Naja, das stimmt leider nicht so ganz. Man sollte die BRICS (ehemals BRIC, bevor "S" wie Südafrika dazu gestoßen ist) Vereinigung als Gegenpol zu den G7 nicht unterschätzen.

Wieviel Wirtschaftskraft haben die prozentual?

MysteryGuy schrieb:Indien Atommacht und in zahlreichen Bereichen wie Technologie und Militär ein immer konkurrenzfähigerer Mitbewerber am globalen Markt.

Indien ist kein Fan des Krieges, also Atommacht nur dritten Kategorie

Rüstungstechnisch ehe Importeur.

MysteryGuy schrieb:bedauerlicherweise bei weitem nicht so isoliert, wie wir (bzw. unsere dies gerne so kolportierenden Medien, vor allem ÖRR) das gerne hätten. Russland hat zwar relativ wenige, aber dafür einige durchaus sehr einflussreiche "Freunde" (

Wer unterstützt ihn oder Kann im Ansatz mithalten?

Die sind alle noch weit mit dich selber beschäftigt.