Russland das Buhland... aber warum?

Röhrich schrieb:Ach so, die haben Leopards im Bestand?
Und wo finde ich die Bestätigung Deiner Aussage, dass diese Länder Leopards liefern dürften?

Und auch die Aussage, "wenn die USA liefert" scheint laut unserer Regierung ja nicht zu stimmen.
Und ja es gibt beide Varianten von Scholz in Davos und von Pistorius.
Und wir können noch so oft darüber reden, ob Leclerc sinnvoll sind oder nicht.

Wenn die USA nun auf den deutschen Kindergarten eingehen, dann stellen die 1 M1 bei der nächsten Lieferung mit auf.

Du bist also dafür, dass die USA entscheidet was hier wie läuft?
Ich würde da doch lieber die Entscheidungsgewalt ein wenig in der eigenen Führung behalten wollen.
Der Krieg geht noch lange und was die USA für sich dann eventuell mal entscheidet, sollte uns immer noch eine Option offen lassen, das nicht mitzugehen.

Lese mal richtig, von Dir kommt nur unwilliger Kauderwelsch. Ich habe meine Meinung klar beschrieben. Deutschland liefert im Moment nicht, wie es auf offizielle Anfragen reagiert zeigt sich dann, wenn diese gestellt werden. Nur wenige Länder haben bisher de Wunsch geäußert Leo2 zu liefern. Das wars.

Zz-Jones schrieb:Es hat darüberhinaus aber auch noch etwas mit der deutsch/polnischen Beziehung zu tun.
All die wüsten Beschimpfungen aus Polen werden ja grundsätzlich kaum kommentiert.
Die aktuell aus Polen über die Medien verbreitete Forderung hat da wohl in etwa den selben Stellenwert wie das Gemeckere über die Patriots zuvor. Auf so etwas reagiert man halt schlicht nicht.

Würde nun aber Scholz signalisieren, dass es auf Anfragen von lieferwilligen und -fähigen Ländern von Deutschland Freigaben geben würde, wäre zumindest Polen in Zugzwang. Oder müsste seine Kommunikation überdenken.

Ich kann Polen nicht einschätzen. Aber so gelassen und teilweise auch rotzig wie sie bisher auf russische Drohungen reagiert haben, hätten sie vielleicht wirklich kein Problem damit, als erste zu liefern?
Und durch die Nähe zur Ukraine wäre vermutlich auch Wartung und Logistik relativ zügig organisierbar.

Ahmose schrieb:Kein Land wird öffentlich eine Anfrage stellen und sich dann ebenso öffentlich ein "Nein" einfangen. Das wäre doch ein politischer Gau. Jeder würde da dumm dastehen. Ohne positive Positionierung aus Deutschland pro-Lieferung wird es keine offiziellen Anfragen geben. Hier will doch keiner als diplomatischer Depp dastehen.

Würde denn nicht Deutschland mindestens genauso schlecht dastehen, wenn es solch eine Anfrage dann ablehnt? Außer Russland gegenüber natürlich

Und: Deutschland hatte im letzten April eine offizielle Afrage an die Schweiz gestellt, ob es Munition liefern darf oder nicht. Offizielle Antwort: "nein". So erwarte ich das von allen Ländern, die Leo2 an die Ukraine liefern wollen auch: offizielle Anfrage an Deutschland, klar und deutlich.

...
Die Bundesrepublik Deutschland hat sich nach Angaben des Staatssekretariats für Wirtschaft (Seco) an die Schweiz gewandt, um mögliche Lieferungen von Munition an die Ukraine zu prüfen. „Beim Seco sind zwei Anfragen von Deutschland zur Weitergabe von zuvor aus der Schweiz erhaltener Munition an die Ukraine eingegangen“, sagt Pressesprecher Fabian Maienfisch dem „Schweizer Tagesanzeiger“. Denn der deutsche Rüstungsgüterhersteller Rheinmetall produziert in Zürich-Oerlikon Munition. Rheinmetall stellt auch den Schützenpanzer Marder, der bislang nicht aus Deutschland in das Kriegsgebiet geliefert wird. Ein Zeichen der Wende in den bislang in Deutschland politisch nicht gewollten Lieferungen von schweren Waffen an Kiew?

Details zur Anfrage aus Deutschland will das Seco nicht nennen. Offen bleibt also, um welche Munitionstypen und um welchen Lieferumfang es sich handelt. Das Seco lässt einzig verlauten, dass aus den erhaltenen Anfragen nicht hervorgehe, inwiefern diese Munition im Zusammenhang mit der diskutierten Lieferung von Marder-Schützenpanzern stehe. Fakt aber ist: „Beide Anfragen Deutschlands wurden mit Verweis auf die Schweizer Neutralität und die zwingenden Ablehnungskriterien der Kriegsmaterialgesetzgebung abschlägig beantwortet“, sagt Maienfisch.
...

Quelle: https://www.rnd.de/politik/waffen-fuer-die-ukraine-schweiz-lehnt-anfrage-zu-deutschen-waffenlieferungen-ab-U5FBEBIIJNCMRENB3ZQSC73HRE.html

alhambra schrieb:Wenn unsere Regierung liefern WOLLTE, dann hätte Pistorius folgendes tun können: "Wir müssen erst mal rausfinden, weiviel wir beitragen können, aber wir werden allen Ländern die schon liefern wollen das erlauben und gleichzeitig mit der Ausbildung der Ukrainer beginnen"

Hat er aber nicht gemacht.... die wollen einfach nicht, immer noch nicht

Genauso hat er aber auch in Ramstein nicht gesagt: "Es wird keine deutsche Freigabe für die Lieferung von Leopard 2 von welchem Land auch immer geben."

Also läuft es evtl. genau darauf hinaus was die ganze Zeit schon läuft, es wird verzögert damit Putin nicht austickt?

RayWonders schrieb:Also läuft es evtl. genau darauf hinaus was die ganze Zeit schon läuft, es wird verzögert damit Putin nicht austickt?

Ich sage es so:
Scholz handelt sehr vorsichtig weil es eine sehr große diverse Menge von Leuten in Deutschland gibt, die gegen Waffenlieferungen -hier speziell gegen Panzerlieferungen- sind.

cyberbeep schrieb:Ja, der Russenflügel der SPD ist auch so ein Problem.

Schlimm auch
Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie lange soll das dauern?

Bis Putin Kräfte gesammelt hat?hoffentlich auf keinen Fall!

Karakachanka schrieb:Würde denn nicht Deutschland mindestens genauso schlecht dastehen, wenn es solch eine Anfrage dann ablehnt? Außer Russland gegenüber natürlich

Es würde dem "Schulterschuss" der Ukraine-Koalition beschädigen.
Vermutlich werden wir nun russische Propaganda erleben, weil Deutschland sich wieder als Schwachpunkt erwiesen hat.
Die werden wieder Kriegsrhetorik mit A-Waffen etc Richtung Deutschland verbreiten, damit hier das Zaudern weiter forciert wird.

JosephConrad schrieb:Und: Deutschland hatte im letzten April eine offizielle Afrage an die Schweiz gestellt, ob es Munition liefern darf oder nicht. Offizielle Antwort: "nein"

Das steht bei der Schweiz im Gesetz. Hätten die eine Freigabe erteilt hätten sie gegen Schweizer Gesetze verstoßen.
Steht bei uns im Gesetz, dass wir keine Freigabe erteilen dürfen?
Der Schweiz fällt das derzeit auf die Füße, die Rüstungsindustrie ist bereits nach Spanien umgesiedelt.
Mittlerweile sollte Munition aus Spanien kommen für den Gepard.

eckhart schrieb:Scholz handelt sehr vorsichtig weil es eine sehr große diverse Menge von Leuten in Deutschland gibt, die gegen Waffenlieferungen -hier speziell gegen Panzerlieferungen- sind.

Rückgrat Gib es eben nicht im Supermarkt.

Auch keine Begründung.

Röhrich schrieb:Die werden wieder Kriegsrhetorik mit A-Waffen etc Richtung Deutschland verbreiten, damit hier das Zaudern weiter forciert wird.

Ich vermute eher, es wird wieder irgendwas durch's Internet wabern in Richtung Russland sei doch verhandlungsbereit, aber die böse Ukraine so unglaublich kriegsverliebt.

Zu diesen atomaren Vernichtungsdrohungen hat sich Xi für seine Verhältnisse ungewohnt deutlich gegenüber Russland ausgedrückt. So blöd es sich mit China durch erneutes derartiges Gefasel zu verscherzen, wird Putin wohl eher nicht sein.
Obwohl das vielleicht gar nicht so schlecht wäre...

@Karakachanka

Na dann wird Winnieh Pooh zum Vladi sagen:
Wenn der Kuchen spricht, haben die Krümmel ruhig zu sein.

Außer Rohstoffen hat Russland nix mehr zu bieten.

cyberbeep schrieb:Na dann wird Winnieh Pooh zum Vladi sagen:
Wenn der Kuchen spricht, haben die Krümmel ruhig zu sein

Sollte sich China aus solchen Gründen von Russland distanzieren wäre auch die Frage, wie sich Nordkorea danach verhält.
Ich bin mir nicht sicher, ob China im Zweifelsfall für Nordkorea nicht interessanter ist, als Russland.

Aber mir ist schon bewusst, dass da sehr viel Wunschdenken von mir dahinter ist und wenig Wahrscheinlichkeit, dass es eintreten kann

Fedaykin schrieb:Wer hat das behauptet?

Wer das behauptet?

https://www.forces.net/technology/land-vehicles/leopard-2-numbers-behind-arguably-worlds-best-tank
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-leopard-2-was-considered-one-the-worlds-best-tanks-until-24971

What is a Leopard 2 tank?
The Leopard 2 is one of the world’s leading battle tanks, used by the German Army for decades and by the militaries of more than a dozen other European nations, as well as by the armies of countries as far apart as Canada and Indonesia. It has seen service in conflicts in Afghanistan, Kosovo and Syria.

Quelle: https://www.nytimes.com/2023/01/19/world/europe/leopard-2-tanks-ukraine.html

Fedaykin schrieb:Und nochmals wer spricht vom Einsatz im Stadtkampf?

Ukrainische Panzer in Bachmut.
Brauchste ein Video? Bitte.

Ukraine tanks on Bakhmut residential streets, trenches dug in city centre | 'Street-fighting soon'

Externer Inhalt
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Fedaykin schrieb:Na du bist ja auch um falschen Krieg mit der falschen Vorstellung.

Nee. Deine getätigten Analysen sind schlicht falsch und ich kanns dir Stück um Stück wie immer belegen, dass sie falsch sind.

Fedaykin schrieb:Und einseitig wohl kaum weil die panzet ein weiterer Baustein sind.

Ja.
Aber erstmal wäre es super, wenn man die Ukrainer am Leopard ausbildet, bevor man eine Lieferung beschließt, ohne das a) genug Support durch die Mechanisierte am Boden vorhanden & ausgebildet ist, um ihn effizient schützen & einsetzen zu können & b) die Ukrainer am Leopard selbst in Schulungen eingewiesen worden sind, um ihn richtig nutzen zu können.

Anzunehmen, dass sie ihn besser benutzen als die Türkei - als gäbe es in der Türkei keine militärische Ausbildung für die Gefechtsführung verbundener Waffen oder wie es angestimmt wurde - die Araber nur zu doof dafür sind, einen zu bedienen - ist eben keine Ausrede dafür, nur weil sie ihn dringender benötigten.

Natürlich benötigen sie dringend Panzer, dass ist gar nicht die Frage aber dann bitte auch mal daran denken, dem Vorarbeit zu leisten wie zB jetzt erst im Umfeld der Konferenz angekündigt wurde, die Ukrainer an Modellen vom Leopard auszubilden, statt die Panzer ohne Sinn & Verstand rauszuhauen, nur damit man sein Gewissen beruhigt.

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/liveblog-ukraine-russland-krieg-leopard-ausbildung-100.html

Gut gemeint & schlecht gemacht bringt am Ende gar nix.
Dazu sollten sich erstmal Gedanken gemacht werden.

Fedaykin schrieb:Der ist doch längst vorhanden oder früher unterwegs..

Der ist unterwegs & die BR sagt, derzeit kommen keine Lieferungen in Betracht.
Vielleicht kommen sie ja in Betracht, wenn man sich sicher sein kann, dass wir nicht die einzigen sind, die sich Schultertief reinhängen, um State of the Art zu verschenken.

Keiner hat Bock drauf seine Panzerbestände loszuwerden & sich gegenseitig über die Bestände aufzuklären aber Deutschland soll dann mit wehenden Fahnen vorrangehen. Für wie geistig umnachtet haltet ihr die Leute in Berlin eigentlich, dass ihr denkt, die stellen sich so an, weil sie der Ukraine nicht helfen wollen?

Es geht bei der NATO angeblich um ein Bündnis von gemeinsamen Interessen und nicht "Joar, also eigentlich darf jeder Panzer liefern, wie er lustig ist aber wir nicht. Vielleicht mal Deutschland fragen?"

Jeder ist sich selbst der Nächste ist keine Koalition der Willigen, sondern eine Koalition der Drückeberger.

Fedaykin schrieb:Was ist denn da los? Sprich dich aus hat die Ukraine dort ne Panzerbataillon versenkt?

Du hast es danach doch schon gesucht ;)

Fedaykin schrieb:Du bist im Februar 2022.. der Krieg ist leider anders geworden.

Nein.
Siehe verlinktes Video.

Fedaykin schrieb:Nee eben nicht. Es ist dämlich Städte zu stürmen. Vor allem alle möglichen

Melitopol ist a) nicht alle mögichen Städte, sondern ein strategischer Schlüsselpunkt für den Korridor Südwest Richtung Krim als auch Küstem indem sich die Russen aufgrund dessen Bedeutung wie die Zecken eingeraben haben & b) ein Sturmangriff auf einen Gegner, der sich mit jedem Tag tiefer eingräbt unvermeidlich, wenn eine großräumige Umfassung wie zB beim Beispiel Melitopol durch den Küstenverlauf zwingend mit einer Zangenbewegung beantwortet wird, weil die Auftrennung defacto der Genickbruch für die Krim wäre.

Ansonsten - gerne hier nochmal genauer nachlesen:

THE SCHOOL OF STREET FIGHTING: TACTICAL URBAN LESSONS FROM UKRAINE

Combined Arms
Tanks need infantry and engineers; infantry and engineers need tanks in urban areas.

Bezeichnend aus dieser Quelle:

Throughout the conflict, Russian armored forces have advanced into urban environments without dismounted infantry support moving as screening and security for their vehicles.

Quelle: https://mwi.usma.edu/the-school-of-street-fighting-tactical-urban-lessons-from-ukraine/

Inv3rt schrieb:Anzunehmen, dass sie ihn besser benutzen als die Türkei - als gäbe es in der Türkei keine militärische Ausbildung für die Gefechtsführung verbundener Waffen oder wie es angestimmt wurde

lol

Aus deinem eigenen Link - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-leopard-2-was-considered-one-the-worlds-best-tanks-until-24971

Undoubtedly, the manner in which the Turkish Army employed the German tanks likely contributed to the losses. Rather than using them in a combined arms force alongside mutually supporting infantry, they were deployed to the rear as long-range fire-support weapons while Turkish-allied Syrian militias stiffened with Turkish special forces led the assaults. Isolated on exposed firing positions without adequate nearby infantry to form a good defensive perimeter, the Turkish Leopards were vulnerable to ambushes. The same poor tactics have led to the loss of numerous Saudi Abrams tanks in Yemen, as you can see in this video.

Und ja, anders als die Türken u. Araber haben die Ukrainer mal um mal bewiesen, dass sie zum Gefecht verbundener Waffen in der Lage sind, wo sie dann mal eben ein paar der hochdekoriertesten professionellen Einheiten der Russen zerschlugen.

In Stadtkämpfen übrigens.

@cyberbeep

Richtig. Sie haben sie in Stadtkämpfen falsch genutzt. Warum?
Weils ne sowjetische Taktik ist, das screening in urbanem Kampffeld nicht sonderlich in Betracht zu ziehen, sondern den Panzer als quasi Rammbock oder Speerspitze zu nutzen, der frei zirkelt, um Druck auf die Befestigten zu machen, damit sie abhauen.

Deshalb muss der Panzerkampf mit dem Leopard in der Stadt trainiert werden, weil er dafür nicht vorgesehen wurde.
Ausbildung. Zum Glück wirds ja jetzt in Angriff genommen mit den Ausbildungsübernahmen.

@Inv3rt

Ja, fragt sich halt ob die frische Rekruten schicken oder erfahrende Besatzungen.
Die Ukrainer werden mittlerweile nämlich deutlich mehr praktische Erfahrung im Häuserkampf haben als die meisten NATO-Länder.

Im übrigen werden schon seit einiger Zeit auch ukrainische Piloten in den USA ausgebildet.

Inv3rt schrieb:What is a Leopard 2 tank?
The Leopard 2 is one of the world’s leading battle tanks, used by the German Army for decades and by the militaries of more than a dozen other European nations, as well as by the armies of countries as far apart as Canada and Indonesia. It has seen service in conflicts in Afghanistan, Kosovo and Syria.

Aha und deswegen ist er unverwundbar? Steht das irgendwo?

Wie gesagt Journalisten.

Inv3rt schrieb:Ukrainische Panzer in Bachmut.
Brauchste ein Video? Bitte.

In Brigadestärke? Oder als Support?

Ich versteh dein Problem nicht. Die Ukrainer wissen wie gesagt wieam Panzer nutzt. Ein Leopard 2 werden sie aber nicht dort Nutzen sondern als Durchbruchswaffe.

Inv3rt schrieb:Nee. Deine getätigten Analysen sind schlicht falsch und ich kanns dir Stück um Stück wie immer belegen, dass sie falsch sind.

Nope.

Ich sehe immer noch nicht das die Ukraine Panzer ohne Support in Städte schickt.

Inv3rt schrieb:Aber erstmal wäre es super, wenn man die Ukrainer am Leopard ausbildet, bevor man eine Lieferung beschließt, ohne das a) genug Support durch die Mechanisierte am Boden vorhanden & ausgebildet ist, um ihn effizient schützen & einsetzen zu können & b) die Ukrainer am Leopard selbst in Schulungen eingewiesen worden sind, um ihn richtig nutzen zu können

Nein da ist ja keiner drauf gekommen.

Wie schön das sowas Paralle ginge.

Inv3rt schrieb:als gäbe es in der Türkei keine militärische Ausbildung für die Gefechtsführung verbundener Waffen oder wie es angestimmt wurde - die Araber nur zu doof dafür sind, einen zu bedienen - ist eben keine Ausrede dafür, nur weil sie ihn dringender benötigten

Gib es eher schlecht. Das zieht sich durch die arabischen Armeen über Jahrzehnte.

Und ja sie Ukrainer sind praxiserprobt. Aber das ist nrn Thema für sich warum was wo nicht funktioniert, zb in Russland könnte man gar keine Auftragstaktik fahren.

Inv3rt schrieb:Konferenz angekündigt wurde, die Ukrainer an Modellen vom Leopard auszubilden, statt die Panzer ohne Sinn & Verstand rauszuhauen, nur damit man sein Gewissen beruhigt.

Ja klar das war der Plan wie auch schon bei der Artillerie 🙈

Inv3rt schrieb:Throughout the conflict, Russian armored forces have advanced into urban environments without dismounted infantry support moving as screening and security for their vehicles.
Quelle: https:/

Ja die Russen haben es nicht drauf.

Die Ukrainer machten das von Anfang an besser

cyberbeep schrieb:Ja, fragt sich halt ob die frische Rekruten schicken oder erfahrende Besatzungen.

Gute Frage.
Den alten Hasen brauchst du nur ne ausführlichere Einweisung am Modell geben. Spart aufjedenfall Zeit.
Erfahrung auf dem Schlachtfeld nach unten reichen. So würde ich es jedenfalls machen.

Fedaykin schrieb:Aha und deswegen ist er unverwundbar? Steht das irgendwo?

Es geht darum, dass der Leopard zB von der Bild, trotz seiner taktischen Einschränkungen für den Stadtkampf, als ne Art Wunderwaffe für die Ukraine rumgereicht wird unds die Leute schlucken, wenn sie dem Quatsch auf dem Leim gehen & auf dieser stupiden Panzerfrage rumreiten, als würde ein Panzermodell allein iwelche Kehrtwenden liefern.

Ein Panzer allein schafft gar nix, wenn er Rest nicht passt und vielleicht sollte man erstmal dort anfangen die Bedingungen für den Einsatz zu schaffen, statt nur zu hoffen mit den Panzern allein würde der Sieg der Ukraine entschieden.

Fedaykin schrieb:Ich versteh dein Problem nicht. Die Ukrainer wissen wie gesagt wieam Panzer nutzt. Ein Leopard 2 werden sie aber nicht dort Nutzen sondern als Durchbruchswaffe.

Das ist nicht mein Problem, sondern eines der Probleme der Bundesregierung, die Angst davor hat, dass der Leopard ausgeschlachtet wird & der Ruf der Marke Leopard für den Export ruiniert wird wie bei Heckler & Koch mit dem G36 oder mit der PzH2000.

Deutsche Waffen, ein notorischer Pflegefall für die Instandsetzung & dürfen nicht heißgeschossen werden.

Fedaykin schrieb:Ich sehe immer noch nicht das die Ukraine Panzer ohne Support in Städte schickt.

Mnee, du hast gefragt wer von Stadtkampf mit Panzern spricht, nicht wer das Prinzip Screening verstanden hat.
Hier:

Fedaykin schrieb:Und nochmals wer spricht vom Einsatz im Stadtkampf?

Ruder, Ruder.

Fedaykin schrieb:Nein da ist ja keiner drauf gekommen.

Vielleicht weils keiner ernsthaft in Betracht gezogen hat?
Auch nicht die, die versucht haben D nen außenpoltischen Pferdekuss reinzudrücken, indem sie für die ganze EU hörbar, Panzer liefern wollten - ohne Anfragen dafür zu stellen.

Fedaykin schrieb:Wie schön das sowas Paralle ginge.

Logisch ginge das Paralle.

Fedaykin schrieb:Gib es eher schlecht. Das zieht sich durch die arabischen Armeen über Jahrzehnte.

Dass hat nix mit dem Araber-sein zu tun, sondern dass sie mit dem Leo keine Gefechte in der Stadt praxiserprobt haben, um festzustellen: Huch, der ist ja wirklich, wie im Kleingedruckten steht, nicht für den Stadtkampf konzipiert gewesen und benötigt abstandsaktive Schutzmaßnahmen als Adaption des A7.

Fedaykin schrieb:Ja klar das war der Plan wie auch schon bei der Artillerie

Das passt dann aber nicht ins Narrativ, dass D nix leistet und permanent Verantwortung abwälzt.
Die "PzH2000" ist dennoch eine hochverfügbarkeits Waffenplattform, die Hilfe leistet.

Fedaykin schrieb:Ja die Russen haben es nicht drauf.

Richtig.

Fedaykin schrieb:Die Ukrainer machten das von Anfang an besser

Ja.

Inv3rt schrieb:die Angst davor hat, dass der Leopard ausgeschlachtet wird & der Ruf der Marke Leopard für den Export ruiniert wird wie bei Heckler & Koch mit dem G36 oder mit der PzH2000.

Das mit dem G36 wurde ja von der Bundesregierung selbst bzw. dem Verteidigungsministerium im speziellen in Umlauf gebracht (und hat sich weitestgehend als Bullshit rausgestellt) und über die PzH2000 hab ich nix als lobende Worte gehört.

Karakachanka schrieb:Zu diesen atomaren Vernichtungsdrohungen hat sich Xi für seine Verhältnisse ungewohnt deutlich gegenüber Russland ausgedrückt.

Peskov hat doch schon wieder durch die Blume geredet.
Und Du übersiehst die deutschen Sprecher Wagenknecht, Stegner, Afd etc.

Fedaykin schrieb:Ich sehe immer noch nicht das die Ukraine Panzer ohne Support in Städte schickt.

Sehe ich auch nicht, keine Ahnung warum er das so zum Thema macht, ein Blick auf die Landkarte zeigt die Weiten der Ukraine.
Bei größeren Gegenoffensiven der Ukrainer kam es wenn nur zu kurzen Gefechten in Städten, ansonsten haben sich die Russen eigentlich immer "taktisch" zurückgezogen.

cyberbeep schrieb:Das mit dem G36 wurde ja von der Bundesregierung selbst bzw. dem Verteidigungsministerium im speziellen in Umlauf gebracht (und hat sich weitestgehend als Bullshit rausgestellt)

Es gab sogar eine Schadensersatzklage die vom Hersteller gewonnen wurde.

Heckler & Koch gewinnt Prozess gegen Bundesregierung
Erfolg für Heckler & Koch: Der Waffenhersteller hat sich im Streit um das Sturmgewehr G36 gegen die Bundesregierung durchgesetzt.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/g36-bundesregierung-verliert-prozess-gegen-heckler-koch-a-1110631.html


Beim Thema Puma droht sowas ja auch noch.
Und zur PZH2000 ist mir auch nichts negatives zu Ohren gekommen, ich glaube die hat weltweit einen super Ruf und gilt zum Besten in dem Bereich.

Inv3rt schrieb:Ein Panzer allein schafft gar nix, wenn er Rest nicht passt und vielleicht sollte man erstmal dort anfangen die Bedingungen für den Einsatz zu schaffen, statt nur zu hoffen mit den Panzern allein würde der Sieg der Ukraine entschieden.

Falls Du es nicht mitbekommen hast: es werden Schützenpanzer vom Typ Marder und Bradley geliefert. Die machen nur Sinn, wenn auch ein Kampfpanzer mit dabei ist. Ansonsten können wir auch die Lieferung der Schützenpanzer abblasen, weil der Rest nicht passt.