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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

23.11.2022 um 21:56
Zitat von subgeniussubgenius schrieb:Das ist wohl auch das Problem der Russen mit ihren Unteroffizieren.. es wollen zuwenige bleiben.
Das russische System ist da etwas anders. Es gibt da keine wirklichen NCOs also Unteroffiziere. Wer in der Grundausbildung Systemtreu oder sonstwie begabt erscheint, bekommt einen extra Lehrgang und kommt wieder zu seinen Buddies. Man kann nicht wirklich mehr und im Normalfall sind sie nach zwei Jahren Gesamtdienstzeit wieder raus.
Die Russen ziehen quartalsweise ein und der normale Wehrdienst dauert ein Jahr. Die Hierarchie beruht auf Dienstzeit. Diejenigen, die am längsten da sind, treten nach unten und so weiter. Die ganz neuen müssen enorm leiden. Das geht von körperlicher Gewalt bis hin zu sexuellem Missbrauch. Das führt zu einer hohen Suizidrate und Alkoholproblemen.
Eine Kameradschaft entsteht so nicht. Dass da keiner mehr hin will, ist verständlich.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.11.2022 um 22:02
Zitat von StUffzStUffz schrieb:Diejenigen, die am längsten da sind, treten nach unten und so weiter. Die ganz neuen müssen enorm leiden. Das geht von körperlicher Gewalt bis hin zu sexuellem Missbrauch. Das führt zu einer hohen Suizidrate und Alkoholproblemen.
Ich habe davon gehört. - Dedowschtschina - Und das führt dann dazu das Sadisten angereichert werden.. jeder Andere wird nach dem Wehrdienst einen Bogen um die Armee machen.

On NCO oder Senior Soldat du brauchst Leute die länger Dienen.. um das Soldatentum zulernen und anschliesend weiter zugeben. Wenn keiner bleibt ist die Armeetradition am Arsch.. oder barbarisch.


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23.11.2022 um 22:18
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Entweder der Soldat kapituliert eindeutig oder nicht. Wenn er seine Waffe beiseite legt, kann er sie ja auch wieder aufnehmen. Das sagt nichts aus.
Ich stimme dir da zu.
Ich denke die meisten dieser Dronen Aktionen zeigen formal vom Kriegsrecht gedeckte Aktionen.

Einige Aufnahmen lassen aber sadistische Züge beim Drohnenoperator erahnen... muss man nicht mögen.

Meiner Meinung ist der Abwurf der Granate auf das Brojob-Paar definitiv ein Kriegsverbrechen gewesen.


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23.11.2022 um 22:48
Zitat von subgeniussubgenius schrieb:Ich denke die meisten dieser Dronen Aktionen zeigen formal vom Kriegsrecht gedeckte Aktionen.
Formal hätte die Ukraine das Recht russische Städte großflächig zu bombardieren, so wie das die Alliierten im 2. Weltkrieg mit Nazi deutschland gemacht haben.
Zitat von subgeniussubgenius schrieb:Meiner Meinung ist der Abwurf der Granate auf das Brojob-Paar definitiv ein Kriegsverbrechen gewesen.
Muss man sich nicht angucken.


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23.11.2022 um 22:52
Zitat von parabolparabol schrieb:Formal hätte die Ukraine das Recht russische Städte großflächig zu bombardieren, so wie das die Alliierten im 2. Weltkrieg mit Nazi deutschland gemacht haben
Nope, Zivilbevölkerung ist zu schonen und der Waffeneinsatz, welcher auch die Zivilbevölkerung betrifft, muss im Verhältnis zum Erwarteten Erfolg stehen.
Das bombardieren von Städten wird keinen miliärischen Erfolg bringen, da gibts wichtigere Ziele.


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23.11.2022 um 23:01
Zitat von StUffzStUffz schrieb:und der Waffeneinsatz, welcher auch die Zivilbevölkerung betrifft, muss im Verhältnis zum Erwarteten Erfolg stehen.
Russland würde sich schnell aus der Ukraine zurückziehen, wenn russische Städte bomardiert werden.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.11.2022 um 23:31
Zitat von parabolparabol schrieb:Russland würde sich schnell aus der Ukraine zurückziehen, wenn russische Städte bomardiert werden.
So wie sich damals Deutschland aus der Sowjetunion zurückgezogen hat?
Oder die Allierten aus Deutschland?
Oder die Japaner aus China?
Oder die Nordvietnamesen aus Südvietnam?


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23.11.2022 um 23:35
Zitat von cyberbeepcyberbeep schrieb:So wie sich damals Deutschland aus der Sowjetunion zurückgezogen hat?
...
Oder die Japaner aus China?
Die haben sich doch zurückgezogen.
Und nach den Einsatz der Atom-Bomben haben die Japaner sofort kapituliert.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2022 um 08:16
Zitat von StUffzStUffz schrieb:Das russische System ist da etwas anders. Es gibt da keine wirklichen NCOs also Unteroffiziere. Wer in der Grundausbildung Systemtreu oder sonstwie begabt erscheint, bekommt einen extra Lehrgang und kommt wieder zu seinen Buddies. Man kann nicht wirklich mehr und im Normalfall sind sie nach zwei Jahren Gesamtdienstzeit wieder raus.
Die Russen ziehen quartalsweise ein und der normale Wehrdienst dauert ein Jahr. Die Hierarchie beruht auf Dienstzeit. Diejenigen, die am längsten da sind, treten nach unten und so weiter. Die ganz neuen müssen enorm leiden. Das geht von körperlicher Gewalt bis hin zu sexuellem Missbrauch. Das führt zu einer hohen Suizidrate und Alkoholproblemen.
Eine Kameradschaft entsteht so nicht. Dass da keiner mehr hin will, ist verständlich.
@StUffz
War das in der ukrainischen Armee bis zu einem bestimmten Zeitpunkt auch so und wurde dann
radikal geändert,- dem Westen angepasst?
Die ukrainische Armee scheint sich ja komplett von der russischen zu unterscheiden.

Ich habe neulich einen jungen Ukrainer sagen hören, er hätte sich für die Front melden wollen. Er wurde angesehen
und hörte: Du nicht. Dich können wir da nicht gebrauchen.


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24.11.2022 um 08:40
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:War das in der ukrainischen Armee bis zu einem bestimmten Zeitpunkt auch so und wurde dann
radikal geändert,- dem Westen angepasst?
Die ukrainische Armee scheint sich ja komplett von der russischen zu unterscheiden.
Der Schock von 2014 hat zu einer Reform der ukrainischen Streitkräfte geführt.
In kürzester Zeit hat sich die ukrainische Armee von einer erschöpften, vernachlässigten und unterfinanzierten Truppe in eine Armee verwandelt, die die von Russland unterstützte, bewaffnete Rebellion im Osten der Ukraine eingedämmt halten kann. Die Transformation war schmerzhaft und es bleibt noch enorm viel zu tun, um das ukrainische Militär zu erneuern, aber die Fortschritte seit 2014 sind bemerkenswert.
Quelle: https://carnegieendowment.org/files/Akimenko_Military_reform_de.pdf
(Stand 2018)
Eigentlich wollte die Ukraine beim Militär bis 2020 NATO-Standard erreichen.


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24.11.2022 um 08:57
Zitat von parabolparabol schrieb:Die haben sich doch zurückgezogen.
lol, aber nicht weil man einfach nur stumpf Deutschland bombardiert hat.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Ukraine nicht mal ansatzweise zu etwas vergleichbaren in der Lage ist.
Zitat von parabolparabol schrieb:Und nach den Einsatz der Atom-Bomben haben die Japaner sofort kapituliert.
Also Atombomben auf Moskau.


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24.11.2022 um 09:02
Zitat von StUffzStUffz schrieb:Ähnlich wie deren geistlose Angriffe auf Bakmuth.
Irgendwie haben die die falschen leute vor Ort, girkin schrieb schon vor 2 Monaten das in bakhmut nur leute verheizt werden


Bei bachmut sieht er auch komplett schwarz ( waste of forces )
Beitrag von Jedimindtricks (Seite 3.835)

Girkin hat halt auch noch die Leute erschießen lassen die gesoffen haben.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2022 um 09:22
Zitat von parabolparabol schrieb:Und nach den Einsatz der Atom-Bomben haben die Japaner sofort kapituliert.
Mit dem Unterschied, dass Russland im Gegensatz zu Japan die Möglichkeit besitzt, diesen Schritt zu beantworten und davon weniger strategisch überrascht wäre, weil die Technologie eben bekannt ist. Die abgereisten japanischen Unterhändler waren btw dabei, dem Kaiser die Kapitulation nahezulegen, nachdem ihnen die Drohungen zum Einsatz neuartiger Waffen als ernstgemeint & realistisch eröffnet wurden aber das nur am Rande.

Zudem - Atomwaffen für scheinbar unbedeutende Städte zu benutzen, um die Moral damit zu brechen und einen Krieg damit gewinnen zu können, war laut Macron eine unverhohlene Drohung Putins ins Referenz auf den Kernwaffeneinsatz von Nagasaki und Hiroshima.

Manchmal kommt es mir so vor, als gäbe es viele Putins.
Einlenken erzwingen - zur Not auf Zivilisten gehen.
Als hätte eine Zivilbevölkerung jemals den Größenwahn ihrer ultramilitarisrischen Führerschaft beenden können, indem sie für jene den Kopf hinhalten, die sich im Bunker verstecken.


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24.11.2022 um 09:44
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:War das in der ukrainischen Armee bis zu einem bestimmten Zeitpunkt auch so und wurde dann
radikal geändert,- dem Westen angepasst?
Die ukrainische Armee scheint sich ja komplett von der russischen zu unterscheiden.
Wie @Fichtenmoped bereits schrieb, kam der radikale Umbruch 2014. Zuvor waren die Strukturen im Grunde so, wie sie jetzt immer noch bei den Russen sind.
Es wurde halt erkannt, dass die schnelle Niederlage 2014 mit eben genau dieser sowjetischen Struktur zu tun hatte. Die Ukrainer waren damals höchst unmotiviert und uneffektiv so, dass die "grünen Männchen" dann leichtes Spiel hatten.
Es kamen dann auch anschließend recht schnell westliche Ausbilder ins Land und das Resultat sehen wir ja jetzt.
Ein großer Vorteil den die Ukrainer dann noch haben ist der, dass man diese alte Denkweise natürlich immer noch kennt, was zur Folge hat, dass die Russen für sie berechenbar sind.
Ich hatte das hier mal mit einem Krokodil verglichen, da weiß der Dompteur auch ganz genau, wann er seinen Kopf oder seine Hand in dessen Maul stecken und wann es eben zuschnappt.
Es gibt ja auch jede Menge Aussagen ukrainischer Soldaten, die da lauten, wir können froh sein dass die so unsagbar dämlich kämpfen.
Groteskerweise hatten ja auch die Russen eine Militär-Reform, welche die Effektivität steigern sollte. Das ging aber ordentlich nach hinten los, zum einen aufgrund der Korruption und daraus folgend die falsche Annahme der eigenen Stärke (Papiertiger), zum anderen hat man eben nicht, wie geplant, genügend Unteroffiziere ausgebildet und vor allem hat man die zuvor in sich greifenden großen Verbände in unzählige kleine aufgeteilt. Der Plan dabei waren wirkungsvolle Spezialeinheiten, rausgekommen sind dabei aber letztendlich zerstreute, nicht untereinander kommunizierende Hühnerhaufen ohne einheitliche Führung, deren Lücken nun durch die noch unmotivierteren Mobilisierten gestopft werden sollen.


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24.11.2022 um 09:57
Zitat von parabolparabol schrieb:Formal hätte die Ukraine das Recht russische Städte großflächig zu bombardieren, so wie das die Alliierten im 2. Weltkrieg mit Nazi deutschland gemacht haben.
Nein. Niemand hat das Recht Zivilisten anzugreifen.
Zitat von parabolparabol schrieb:Russland würde sich schnell aus der Ukraine zurückziehen, wenn russische Städte bomardiert werden.
Nein. Dann würde Russland Kernwaffen einsetzen.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Girkin hat halt auch noch die Leute erschießen lassen die gesoffen haben.
Girkin ist Teil des Militärs und Teil der korrupten und inkompetenten Militärführung. Zudem weiß er es auch nur hinterher besser. Das kann aber jeder. 2014 haben er und seine Teilzeitseparatisten mächtig auf den Sack bekommen und konnten nur durch massiven Einsatz russ. Freiwilliger gerettet werden. Nicht das er da noch an der Front war. Nachdem er es nicht geschafft hatte eine Zivil- von einer Militärmaschine zu unterscheiden, hatte er sich ja schnell nach Hinterrussland verkrümelt. Und jetzt ist er ja wieder an der Front, oder zumindest näher dran als Putin, und wirbt Freiwillige. Mal sehen was daraus wird.


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24.11.2022 um 11:42
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Nein. Dann würde Russland Kernwaffen einsetzen.
Der Kreml droht immer, aber wie es so schön heißt, Hunde die bellen beißen nicht.
Man muss sich die russische Geschichte anschauen, die Bolschewiki z.B. waren bereit für ihren Machterhalt nach der Revolution auf große Teile des zaristischen Russlands zu verzichten. Damals sind Polen, Finnland und die Baltischen Staaten von Russland weggekommen.

Der Kreml würde auf fast ganz Russland verzichten, nur um seine Macht zu retten, deshalb ist eine Atom-Bombe auf den Kreml kein Szenario dass der Kreml favorisiert.

Bis jetzt ist der Einsatz für den Kreml ziemlich gering, der Kreml braucht weder um seine Schwarzmeerflotte zu fürchten, noch muss er Gebietsabtretungen von Russlands echten Territorium (Grenzen vor 2014) fürchten.


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24.11.2022 um 11:51
Zitat von parabolparabol schrieb:Der Kreml würde auf fast ganz Russland verzichten, nur um seine Macht zu retten,
Wo hast du denn das her?

Der Ukraine Krieg wird "Putins" Krieg genannt, aber das der Kreml auf fast ganz Russland verzichten würde, der Macht wegen?
Welche Macht hätte der Kreml dann noch?

Kannst du im Bezug auf deine Aussage irgendwelche Quellen angeben?


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24.11.2022 um 12:01
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Zudem weiß er es auch nur hinterher besser.
Öhm?
Die Schlacht um bakhmut Tobt doch noch ?!
Würdest du die Aussage von vor 2 Monaten anzweifeln?!
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:2014 haben er und seine Teilzeitseparatisten mächtig
Weiss nich von was du sprichst. Girkin hat Mit 50 Mann charkiv terrorisiert nachdem er die krim dingfest gemacht hat. Damals war das schon Krieg da haben andere noch von (inneren)Unruhen gesprochen .


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24.11.2022 um 12:03
Zitat von parabolparabol schrieb:Der Kreml droht immer, aber wie es so schön heißt, Hunde die bellen beißen nicht.
Man muss sich die russische Geschichte anschauen, die Bolschewiki z.B. waren bereit für ihren Machterhalt nach der Revolution auf große Teile des zaristischen Russlands zu verzichten. Damals sind Polen, Finnland und die Baltischen Staaten von Russland weggekommen.
Das war damals nur ein temporärer Verzicht, weil es nicht anders ging. Hätten die Bolschewiki irgendeine Möglichkeit gehabt ihre Gegner zu bezwingen, dann hätten sie das auch getan. Zudem werden Staaten mit A-Waffen diese natürlich einsetzen, wenn der Staat wirklich bedroht wird. Der Krieg in der Ukraine ist eine Sache, aber wenn irgendwelche Nato- oder sonstigen Streitkräfte die russ. Grenzen in nennenswerter Zahl überschreiten, dann fliegen natürlich die Kernwaffen. Da muss man sich nichts vormachen und sich nicht selber anlügen.
Zitat von parabolparabol schrieb:Der Kreml würde auf fast ganz Russland verzichten, nur um seine Macht zu retten, deshalb ist eine Atom-Bombe auf den Kreml kein Szenario dass der Kreml favorisiert.
Das glaube ich nicht. Ich sehe da auch in der Geschichte Russlands keine Beispiele die deine Behauptung belegen bzw. unterstützen könnten.
Zitat von parabolparabol schrieb:Bis jetzt ist der Einsatz für den Kreml ziemlich gering, der Kreml braucht weder um seine Schwarzmeerflotte zu fürchten, noch muss er Gebietsabtretungen von Russlands echten Territorium (Grenzen vor 2014) fürchten.
Das muss der Kreml auch in Zukunft nicht. Sie haben A-Waffen. Niemand kann ihnen etwas wegnehmen und es überleben. Da muss man sich nun keinen Illusionen hingeben. Russland wird in der Ukraine sicherlich keine A-Waffen einsetzen und vielleicht eines Tages den Verlust der Ukraine hinnehmen (aber vielleicht auch nicht). Aber russ. Gebiet in den Grenzen von vor 2014 steht ganz sicher nicht zur Debatte.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2022 um 12:03
Zitat von parabolparabol schrieb:Bis jetzt ist der Einsatz für den Kreml ziemlich gering, der Kreml braucht weder um seine Schwarzmeerflotte zu fürchten, noch muss er Gebietsabtretungen von Russlands echten Territorium (Grenzen vor 2014) fürchten.
Also um seine Schwarzmeerflotte muss sich Russland sehr wohl Sorgen machen.
Der Bosporus ist seit Monaten dicht, kein rein- oder rauskommen. Demzufolge schlechte Versorgung und keine Möglichkeit zur Flucht. Mehrere Schiffe/Boote wurden bereits zerstört oder beschädigt, dazu ja auch noch die neue Gefahr durch die ukrainischen Drohnenboote.
Selbst die Häfen sind inzwischen nicht mehr sicher:
Russische Verluste im Ukraine-Krieg: Schwarzmeerflotte steht vor großen Problemen
+++ 11.45 Uhr: Ein mutmaßlicher ukrainischer Angriff auf Öldepots nahe dem russischen Hafen Noworossijsk zeigt nach britischer Einschätzung die Verwundbarkeit der russischen Schwarzmeerflotte. Das britische Verteidigungsministerium verwies am Dienstag in seinem täglichen Geheimdienst-Update auf russische und ukrainische Medienberichte, laut denen es am 18. November an einem Ölterminal, das nahe der russischen Marinebasis liege, zu einem Angriff kam.

„Noch sind nicht alle Einzelheiten dieses Vorfalls bekannt“, betonte das Ministerium. „Jede Demonstration aber, dass die Ukraine die Fähigkeit besitzt, Noworossijsk zu bedrohen, würde eine weitere strategische Herausforderung für die Schwarzmeerflotte darstellen. Das würde auch den bereits reduzierten maritimen Einfluss Russlands im Schwarzen Meer weiter untergraben“, hieß es in London weiter.
Quelle: https://www.fnp.de/politik/ukraine-russland-news-verluste-krieg-putin-soldaten-panzer-militaer-ticker-spezialoperation-zr-91928820.html

Ins Kampfgeschehen können sie auch kaum noch eingreifen. Logistisch entwickelt sich die Flotte für Russland so langsam zum Klotz am Bein.
Würde mich nicht wundern, wenn die zum Schluss die verbliebenen Schiffe noch selber versenken.


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