Russland das Buhland... aber warum?

subgenius schrieb:Der steckt aber vermutlich gerade in der Ukraine im Schlamm

Die sonderwaffen werden eigentlich nicht von den regulären Streitkräften gelagert.

Und jede Nuke hat eigentlich einen Freischaltung, damit sowas nicht so eben passiert.

SomertonMan schrieb:Damit können sie als vermisst statt als gefallen deklariert werden

Ist das so? Sobald man die Leichen entsorgt und nicht zurück schickt oder vor Ort beerdigt gelten sie als vermisst. Wo wird das überhaupt gezählt? Werden jeden Tag berichte über die Gefallenen Soldaten die man in einem Gefecht verliert gezählt? Wird unter den Lebenden durchgezählt und die Differenz vom Vortag als Gefallen gemeldet? Die Ukraine scheint ja immer ziemlich genau zu wissen wieviele Russen sie am Tag erwischt haben. Woher wissen die das? Schließlich sind das ja keine Mann gegen Mann Gefechte mehr sondern immer über mehrere Kilometer hinweg mit Artillerie! Die können ja schlecht einen der Ihren rüber schicken und fragen.

KingKarma schrieb:Ist das so? Sobald man die Leichen entsorgt und nicht zurück schickt oder vor Ort beerdigt gelten sie als vermisst. Wo wird das überhaupt gezählt? Werden jeden Tag berichte über die Gefallenen Soldaten die man in einem Gefecht verliert gezählt?

Bei den Russen ist alles möglich. Sollte jetzt kein neuer Hut sein.

KingKarma schrieb:Die Ukraine scheint ja immer ziemlich genau zu wissen wieviele Russen sie am Tag erwischt haben. Woher wissen die das? Schließlich sind das ja keine Mann gegen Mann Gefechte mehr sondern immer über mehrere Kilometer hinweg mit Artillerie! Die können ja schlecht einen der Ihren rüber schicken und fragen.

Drohnenüberwachung? Klar, werden sie teilweise übertreiben.

"Am Ende der Schlacht werden die Toten gezählt."

subgenius schrieb:Was mich nervös macht ist die Tatssache das sie eine Dummy Nuke verschossen haben.

Worst Case:
Sie wollten eine echte Nuke verschießen und wussten nicht das es ein Dummy ist. Sie waren selbst überrascht das es keinen Bumms gegeben hat. Das Original ist nicht auffindbar und wurde auf dem Schwarzmarkt vertickt.

:D

KingKarma schrieb:Wo wird das überhaupt gezählt? Werden jeden Tag berichte über die Gefallenen Soldaten die man in einem Gefecht verliert gezählt? Wird unter den Lebenden durchgezählt und die Differenz vom Vortag als Gefallen gemeldet? Die Ukraine scheint ja immer ziemlich genau zu wissen wieviele Russen sie am Tag erwischt haben. Woher wissen die das? Schließlich sind das ja keine Mann gegen Mann Gefechte mehr sondern immer über mehrere Kilometer hinweg mit Artillerie! Die können ja schlecht einen der Ihren rüber schicken und fragen.

Wie schon erwähnt, haben die Ukrainer eine phantastische Drohnenaufklärung. Auch sind sie sehr effektiv, was das Abwerfen von Granaten von im Grunde handelsüblichen Zivildrohnen betrifft.
Was da an Bomben-Aufnahmevorrichtungen entwickelt wurde (3D-Drucker?) ist ebenso wie die Ausbildung derjenigen, die die Drohnen bedienen, beeindruckend. Meistens sind bei diesen Einsätzen auch immer gleich mehrere Drohnen im Einsatz. Neben der Drohne, die die Bomben abwirft, dokumentieren andere das ganze oftmals dann auch noch in mehreren Ansichten.
Man hat dann immer einen vorher/nachher-Vergleich. Ähnlich halt auch bei Artillerie-Beschuss, da helfen die Drohnen ebenfalls bei der Aufklärung und Dokumentation.
Bei Youtube lassen sich dsbzgl unendlich viele Videos schauen und täglich gibt es mehrere neue.
Die Russen sind auch in ihren Schützengräben alles andere als sicher. Im Grunde liegen sie dort für die Drohnen auf dem Präsentierteller.
Mich wundert, dass die Russen diese Taktik nicht kopieren.

Geisonik schrieb:Sie wollten eine echte Nuke verschießen und wussten nicht das es ein Dummy ist.

Beschrei´s nicht.
Ich halte es aber eher für möglich dass sie solche Dummys bewußt zusammen mit "echten" Raketen abschießen um die ukrainischee Luftabwehr zu überlasten. Im Idealfall für sie wird der Dummy abgeschossen, die "echte" Rakete kommt durch.
Das würde Sinn ergeben.

SomertonMan schrieb:Russland hat wohl in Cherson gefallene Kameraden auf ner Müllkippe "entsorgt". Damit können sie als vermisst statt als gefallen deklariert werden.

Bild schreibt sogar verbrannt

Die russische Armee soll regelmäßig ihre Gefallenen auf der Halde entsorgt und dort verbrannt haben. Wladimir Putins Soldaten hätten das Gebiet vor neugierigen Blicken der Anwohner abgeschirmt. Nach Gefechten seien regelmäßig Armee-Lastwagen herangerollt, schwarze Säcke seien abgeladen worden.

Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-cherson-horror-russen-sollen-gefallene-auf-muellhalde-verbrannt-ha-82021864.bild.html

frauZimt schrieb:Bild schreibt sogar verbrannt

Jetzt nur mal so am Rand, zu formalen Aspekten:
Es gibt keinen Grund, hier die Bild zu bemühen. Die verlinken selbst den Artikel des Guardian, aus dem sie es haben:

https://www.theguardian.com/world/2022/nov/21/russians-accused-of-burning-bodies-at-kherson-landfill

KingKarma schrieb:Ist das so? Sobald man die Leichen entsorgt und nicht zurück schickt oder vor Ort beerdigt gelten sie als vermisst

Man kann es so drehen: keine Leiche, wir wissen nicht wo er ist. Und schon spart man sich vorerst die Entschädigung für die Angehörigen.

Wasserbüffel schrieb:Man kann es so drehen: keine Leiche, wir wissen nicht wo er ist. Und schon spart man sich vorerst die Entschädigung für die Angehörigen.

Dahinter könnte man sich einiges vorstellen:
geschönte Statistiken: weniger Gefallene
Später vielleicht die Behauptung, das seien die Ukrainer gewesen

Vor allem denke ich aber auch, steckt der Wunsch nach schneller Problemlösung dahinter.

Ja, man kann sich einiges vorstellen. Hauptsächlich werden die sich denken: Keine Leiche, kein Problem.

Zz-Jones schrieb:Mich wundert, dass die Russen diese Taktik nicht kopieren.

Das tun sie. Auch dazu gibt es Videos. Wenn man nicht auf YouTube sondern auf anderen Seiten nach solchen Videos sucht, sieht man auch, wie grausam effektiv die Teile sind. Da stirbt kaum jemand sofort.

KingKarma schrieb:Ist das so? Sobald man die Leichen entsorgt und nicht zurück schickt oder vor Ort beerdigt gelten sie als vermisst. Wo wird das überhaupt gezählt? Werden jeden Tag berichte über die Gefallenen Soldaten die man in einem Gefecht verliert gezählt? Wird unter den Lebenden durchgezählt und die Differenz vom Vortag als Gefallen gemeldet?

Ja. Das kam schon bei der Versenkung der Moskva auf, dass viele Besatzungsmitglieder als vermisst gemeldet wurden, weil ja keine Leichen gefunden wurden.

Und auch bei den Russen wird es eine Struktur in den Kampfverbänden geben. Da hüpfst du nicht ins Schützenloch und stellst dich erstmal vor. Die Leute kennen sich schon, wenn's nicht gerade Mobilisierte sind. Bedeutet, am Ende etwaiger Kampfhandlungen wird der Führer vor Ort feststellen lassen, ob es Verluste, Verletzte und Munitionsbedarf gibt. Das meldet er hoch.
Bekannt ist, dass die Ukrainer ne ziemlich gute Aufklärung haben und diverse Telefonate und Funksprüche mitschneiden. Daraus wird sich wohl auch die Höhe der Verluste errechnen.
Dann noch die Berichte aus den Heimatstandorten der in der Ukraine eingesetzten Verbände...
Floristen scheinen derzeit ziemlich gut zu verdienen, während andere Wirtschaftszweige inkl. Der Rüstung eher so rumdümpeln

Zz-Jones schrieb:Mich wundert, dass die Russen diese Taktik nicht kopieren.

Tun sie.
Das Grausame daran: man ist im Freien nirgends sicher vor ihnen. Wie ein Sniper, der ungehindert in jede Festung eindringen kann.

Was mich enorm (ver)stört, ist das Fallenlassen auf Verwundete.

Bishamon schrieb:Was mich enorm (ver)stört, ist das Fallenlassen auf Verwundete.

Machen beide Seiten und es stellt ein Kriegsverbrechen dar.
Was mich eher wundert, ist, dass die nichts aus den Angriffen lernen. Tarnung ist denen völlig fremd, dazu kommt Clusterbildung im Stellungssystem und die Tatsache, dass da keiner eine Art Überdachung über sein Loch bastelt. Maschendraht mit entsprechender Neigung oder ähnliches.
Es tritt kein Lerneffekt bei den Russen ein.
Ähnlich wie deren geistlose Angriffe auf Bakmuth. Jeden Tag aufs neue wird ein großartiger Angriff verkündet. An nem anderen Frontabschnitt haben sie vor kurzen mit drei eroberten Häusern geprahlt, da wartet man ja direkt auf die Einnahme des Wohnzimmers im vierten Haus....

Bishamon schrieb:Was mich enorm (ver)stört, ist das Fallenlassen auf Verwundete.

Da müsste man erstmal herausfinden in welchem Ausmaß das überhaupt passiert. Wir kennen nur ein paar Videos und haben daher nur einen sehr eingeschränkten Blick auf die Lage.

Grundsätzlich ist ein verwundeter Soldat aber immer noch ein feindlicher Soldat. Solange der sich nicht ergeben hat und/oder erkennbar komplett außer Gefecht ist, bleibt er ein feindliches Ziel.

StUffz schrieb:Machen beide Seiten und es stellt ein Kriegsverbrechen dar.

Nein, nicht unbedingt. Solange da keine Sanitätszonen und –orte vereinbart sind, ist das eine normale Front und der Soldat ein Kombattant und damit ein militärisches Ziel das bekämpft werden darf.

Wenn ein Lazarett oder eine Sicherheits-/Sanitätszone angegriffen wird, ist das was anderes. Aber an der Front darf man schießen bis das feindliche Ziel neutralisiert ist. Töten ist da ausdrücklich erlaubt.

StUffz schrieb:. Tarnung ist denen völlig fremd, dazu kommt Clusterbildung im Stellungssystem

Ich denke durch dieses Denken das vorne nur Kanonenfutter ist, dahinter die Aufpasser und dahinter die die auf die Aufpasser aufpassen, nimmt man sich selbst jede Menge Möglichkeiten und wird natürlich noch unbeweglicher. Zum Rest hast du alles geschrieben.

StUffz schrieb:An nem anderen Frontabschnitt haben sie vor kurzen mit drei eroberten Häusern geprahlt, da wartet man ja direkt auf die Einnahme des Wohnzimmers im vierten Haus....

Nicht zu vergessen die strategisch wichtige Küche
😀

Ahmose schrieb:Grundsätzlich ist ein verwundeter Soldat aber immer noch ein feindlicher Soldat. Solange der sich nicht ergeben hat und/oder erkennbar komplett außer Gefecht ist, bleibt er ein feindliches Ziel

Kombattanten, die jegliche Kampfhandlungen eingestellt haben und nicht mehr am Gefecht teilnehmen, sind auch nicht mehr zu bekämpfen. Ich wäre da vorsichtig. Wenn da jemand seine Waffe weglegt und sich in Agonie windet oder ganz offensichtlich nicht mehr kampffähig ist, dann wird der nicht mehr bekämpft. Militärisch gesehen ist es Munitionsverschwendung.

Ahmose schrieb:Da müsste man erstmal herausfinden in welchem Ausmaß das überhaupt passiert. Wir kennen nur ein paar Videos und haben daher nur einen sehr eingeschränkten Blick auf die Lage.

Also ich hab mittlerweile gut über hundert dieser Videos gesehen und erstaunlich oft sind Tragetrupps das Ziel so eines Angriffs. Auch auf verletzte wird gern nochmal nachgesetzt.
Ich würde schätzen, dass gut die Hälfte auf verletzte oder Tragetrupps fällt. Zumindest wenn man sich die veröffentlichten Videos ansieht.

StUffz schrieb:Tarnung ist denen völlig fremd,

Meinst du Ghillie Suits? Wer hat die schon.
Und bei Bewegung sind auch diese erkennbar.

StUffz schrieb:erstaunlich oft sind Tragetrupps das Ziel so eines Angriffs.

Yep.

StUffz schrieb:gut die Hälfte auf verletzte oder Tragetrupps fällt. Zumindest wenn man sich die veröffentlichten Videos ansieht.

Dann sehen wir die gleichen Videos.

Interessant sind die Kommentare. Da schreiben nicht wenige User, dass sie zwar gerne viele tote Orks sehen würden, aber bitte nicht so. Das geht für sie zu weit.

Bishamon schrieb:Meinst du Ghillie Suits? Wer hat die schon.
Und bei Bewegung sind auch diese erkennbar

Ich dachte eher an Tarnen von Stellungen und Fahrzeugen. Das erste was wir machen, wenn's in den Wald geht, ist das Fahrzeug verschwinden lassen. Unter Baumkronen und Tarnnetzen.
Die parken ihre Gurken auf ner Lichtung im Pulk..

StUffz schrieb:Kombattanten, die jegliche Kampfhandlungen eingestellt haben und nicht mehr am Gefecht teilnehmen, sind auch nicht mehr zu bekämpfen. Ich wäre da vorsichtig

Nicht alle sind so naiv wie die deutschen bzgl ROE.

Ist ne Grauzone.

StUffz schrieb:Also ich hab mittlerweile gut über hundert dieser Videos gesehen und erstaunlich oft sind Tragetrupps das Ziel so eines Angriff

Sind sie Tragetrupps kenntlich bzw Sanitäter?

Das ist ein echter Krieg, kein bewaffnetes Brunnenbohren.

Die Russen haben den Fehler gemacht Recht rabiat von Anfang an gehandelt zu haben. Jetzt wird gejammert seitens der Russen.

1.
Personen, die nicht direkt an den Feindseligkeiten teilnehmen, einschliess­lich der Mitglieder der bewaffneten Streitkräfte, welche die Waffen gestreckt haben, und der Personen, die infolge Krankheit, Verwundung, Gefangen­nahme oder irgendeiner anderen Ursache ausser Kampf gesetzt wurden, sol­len unter allen Umständen mit Menschlichkeit behandelt werden, ohne jede Benachteiligung aus Gründen der Rasse, der Farbe, der Religion oder des Glaubens, des Geschlechts, der Geburt oder des Vermögens oder aus irgend­einem ähnlichen Grunde.
Zu diesem Zwecke sind und bleiben in bezug auf die oben erwähnten Perso­nen jederzeit und jedenorts verboten:
a.
Angriffe auf Leib und Leben, namentlich Mord jeglicher Art, Ver­stümmelung, grausame Behandlung und Folterung;
b.
Gefangennahme von Geiseln;
c.
Beeinträchtigung der persönlichen Würde, namentlich erniedrigende und entwürdigende Behandlung;
d.
Verurteilungen und Hinrichtungen ohne vorhergehendes Urteil eines ordnungsmässig bestellten Gerichtes, das die von den zivilisierten Völ­kern als unerlässlich anerkannten Rechtsgarantien bietet.
2.
Die Verwundeten und Kranken sollen geborgen und gepflegt werden

Quelle: https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1951/181_184_180/de