Russland das Buhland... aber warum?

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Belege die aggressive Expansionspolitik der NATO, wie zeigt die sich? Daran das Merkel 2008 schon ganz deutlich gesagt hat, sie sieht die Ukraine nicht als Kandidat für die NATO?

Ausdehnung nach Osten die passiert ist weiter voranschreiten soll? Sicherung von Rohstoffen und verwehrung derer gegenüber Russland. Die NATO wird instrumentalisiert für Eigeninteressen. Was Merkel sagt und denkt ist nicht relevant.

Im NATO Papier vom Julie 2014 heisst es u.a.
http://www.ndc.nato.int/download/downloads.php?icode=418
Verstärkte Luftraumüberwachung an der Grenze, verstärkte Militärübungen


Aufbau von Infrastruktur in Zentraleuropa und die Stationoerung einer US Kampfbrigade


Wenn diese Präsidentenberater-Hardliner sich durchsetzen, dann gute Nacht
Wikipedia: Zbigniew Brzeziński

Am 3. März 2014, zwischen der Absetzung Wiktor Janukowytschs und dem Krim-Referendum, verfasste Brzenzinski einen Gastkommentar für die Washington Post: „Was ist zu tun? Putins Aggression in der Ukraine braucht eine Antwort“ Er verglich Putins „gangsterhafte Taktik“ und „kaum getarnte Invasion“ mit Adolf Hitlers Besetzung des Sudetenlands 1938 und charakterisierte Putin als einen Cartoon-Mussolini, er hielt aber kurz davor zurück, einen Kriegseintritt der USA zu empfehlen.

@mayday
man müsste sich vielleicht die mühe machen den gastkommentar ganz zu lesen ....

mitunter harte worte , aber alles aufn punkt getroffen .

@nocheinPoet
will etz nicht einen auf Rabauke machen, da ich jedoch Wert auf deine Meinung lege hätte ich gerne ein Statement zum..zitier ich mal nen Beitrag:
,

@nocheinPoet
Der Kerl war schon 1993 ein radikaler Fanatiker, da hat sich nichts geädert, das hat nichts mit uns zu tun. Der Kreml hat den einfach geduldet, aber da schreit hier keine von Putins Fanclub auf, Doppelmoral vom Feinsten. Die Härte ist ja dann noch, den Westen daran die Schuld zu geben, dass in Russland solche ... in den Positionen sitzen.

Stimmt garnet im anderen Thread hat man sich ausgiebig dem "Thema" Schirinowski gewidmet und ist auf beiden Seiten der Meinung, dass er nicht ganz dicht ist und eher als Comedystar taugt denn als Politiker.

nocheinPoet schrieb:
Wenn freie souveräne Staaten in die NATO wollen ist das alleine der aggressive Expansionspolitik Russlands geschuldet. Und das ist Tatsache und belegt. Kannst ja mal schauen, in welchen Staaten russische Soldaten stehen.

Stimmt so auch nicht ganz, manche wollen einfach in die EU und denken , dass eine NATO Mitgliedschaft ein Sprungbrett ist und wiederum andere wollen einfach Kohle beim Militär sparen. Dass eine NATO Mitgliedschaft zwangsläufig auf Angst vor Russland beruht solltest du schon belegen.

@mayday

mayday schrieb:Ausdehnung nach Osten die passiert ist weiter voranschreiten soll?

Der Satz liest sich doch schon seltsam, noch mal gefragt, wo genau ist das Problem, wenn sich souveräne Staaten der NATO anschließen?

mayday schrieb:Sicherung von Rohstoffen und Verwehrung derer gegenüber Russland.

Die NATO baut keine Rohstoffe ab und verwehrt auch Russland diese nicht, was genau faselst Du da eigentlich?

Im NATO Papier vom Juli heißt es u.a.:

Verstärkte Luftraumüberwachung an der Grenze, verstärkte Militärübungen

Aufbau von Infrastruktur in Zentraleuropa und die Stationierung einer US Kampfbrigade

Ja und?

Jedimindtricks schrieb:mitunter harte worte , aber alles aufn punkt getroffen.

Wäre da nicht das Engagement der USA in der Ukraine, "Demokratisierung" Putsch des ehemaligen gewählten Präsidenten. Woher nimmt sich die USA das Recht den Moralapostel zu spielen, wenn gerade sie selbst Hauptverantwortlich sind für mehere Kriesen auf der Welt? Wer hat noch gleich die IS mit Waffen ausgerüstet? Wie einseitig ist das Ganze eigentlich, was wir hier verurteilen?

Indem Putin eine künstlich verbilligte Resource (Gold) auf dem Weltmarkt durch eine andere künstrlich überteuerte Ressource (Dollars) ersezt, setzt er einen Prozess in Gang, der unausweichlich ein Ende des Petrodollars mitsich bringt.t

Der Dollar ist eben keine Recource und warum sollte die Leute ihm Gold in den Rachen werfen?


ich glaube du ÜBerschätzt den Anteil der Ölindustrie an der Gesamtdollarnachfrage.

@mayday


mmh was willst du damit jetzt Sagen?
DAs die NATO auf Russland reagiert.

Ja logisch gell, vor allem da die Baltischen Staaten keine eigene Luftwaffe haben. Also macht die NATO das AIR Patrolling.

und wo 1 ganze Brigade für die Nerven der Grenzländer.


Ja das ist ja mega agressive, aber leider findet sich jetzt gar nix zum Thema Agressive Expansion der NATO.

@Fedaykin
Das schreibt man auch nicht in ein öffentliches Papier, das passiert hinterrücks. Das hier ist die harmlose offizielle Version.

@mayday

warum finde ich deine Zeilen nicht bei Wiki?


.

na das halte ich für übertrieben...der Beitrag von Fedaykin und der vorletzte von poet sind da schon schlüssiger...mir fällt grad auf sollte vielleicht in den anderen Thread "hat russland wirklich angst vor der nato" da wärs besser aufgehoben.

@Ctrl-C

Stimmt gar nicht im anderen Thread hat man sich ausgiebig dem "Thema" Schirinowski gewidmet und ist auf beiden Seiten der Meinung, dass er nicht ganz dicht ist und eher als Comedystar taugt denn als Politiker.

Mag sein, sind viele Threads und wird viel geschrieben, kaum möglich alles zu lesen, musst Du dann einfach verlinken.

catman schrieb:Stimmt so auch nicht ganz, manche wollen einfach in die EU und denken, dass eine NATO Mitgliedschaft ein Sprungbrett ist und wiederum andere wollen einfach Kohle beim Militär sparen. Dass eine NATO Mitgliedschaft zwangsläufig auf Angst vor Russland beruht solltest du schon belegen.

Nun ja, Deine Darstellung, was da Staaten "denken" und sie treibt ist auch wenig wirklich belegt oder? Schauen wir uns aber mal Polen an, auch die Geschichte, finde es schon glaubhaft, dass hier die Sorge vor Russland eine treibende Kraft ist der NATO beizutreten.

Wäre die Ukraine in der NATO gewesen, hätte die wohl eingreifen müssen, die Grenzen zu Russland sichern und so. Putin führt einen asymmetrischen Krieg, DNR/LNR sind ohne Russlands Unterstürzung nicht lebensfähig, ist wohl ja klar. Würden die Grenzen also wirklich gesichert, wäre da schnell Ende im Gelände.

Und ich halte Putin noch nicht ganz so abgedreht, dass er sich ernsthaft mit der NATO anlegen würde. Kann aber noch kommen, der Kerl ist eine Gefahr für den Weltfrieden.

@mayday

aha macht man so, und du weißt es und wir sollen es jetzt mal ohne Beleg glauben.

Beleg doch bitte die "Agressive" Eingliederung in die NATO.

@Fedaykin
Ich vertraue darauf, was Leute sagen die weit mehr Erfahrung haben und Wissen wie du

Zbigniew Brzezinski: Die graue Eminenz der US-Politik - Monitor 21.08.2014 - Bananenrepublik

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Zu dumm nur, dass man nicht die NATO über die ganze Welt spannen kann. Dann wäre Ruhe im Karton.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:er Dollar ist eben keine Recource und warum sollte die Leute ihm Gold in den Rachen werfen?

Mal abgesehen davon, dass Russlands - den Petrodollar zerschmetternden Goldeserven (buhahaha) - grade mal rund schlappe 44 Milliarden US Dollar Wert sind.
Fürchte Dich, westliche Welt!

@nocheinPoet
natürlich stimmt das...des mit Polen sowieso, jedoch das Bestreben (edit: anderer Länder) nach einer NATO Mitgliedschaft mit Angst vor Russland gleichzusetzen ist irgendwie zu einfach, sind ja komplexere Prozesse im Gang. Nur einen Aspekt zu erwähnen un den Rest wegzulassen is halt nicht so das Wahre. Zeiten , die jeweiligen Regierungen und Wirtschaftslagen berücksichtigen gehört halt dazu. Ehrlich gesagt bezweifel ich, dass sich die Mühe lohnen würde das alles hinzuposten...ne Stunde später gehts weiter wie bisher und keine Sau juckts, da is mir die Zeit zu schade...(hab etz niemand spezielles gemeint, is halt nunmal so , dass interessante Fakten ignoriert werden und es geht weiter im Text als ob nix gewesen wär..schade eigentlich)

@mayday

mayday schrieb:Wäre da nicht das Engagement der USA in der Ukraine, "Demokratisierung" Putsch des ehemaligen gewählten Präsidenten.

Mal Tatsachen, der ehemalige Präsident ist ein Verbrecher der sich selber bis zum Erbrechen selber bereichert hat, wäre er geblieben und nicht geflohen, wäre er jetzt sicher im Knast. Dann ist auch ein Putsch (ob es nun einer war oder nicht) eine innere Angelegenheit der Ukraine, wie auch die Putsche
in Russland deren innere Angelegenheit war.

Da hat keiner von Außen herein zureden. Ebenso kann sich die USA in der Ukraine engagieren, wo ist da nun ein Problem?

Woher nimmt sich die USA das Recht den Moralapostel zu spielen, wenn gerade sie selbst hauptverantwortlich sind für mehrere Krisen auf der Welt? Wer hat noch gleich die IS mit Waffen ausgerüstet? Wie einseitig ist das Ganze eigentlich, was wir hier verurteilen?

Hat keinen kausalen Zusammenhang, ein Unrecht kann nicht ein anderes legitimieren. Auch ist "Moralapostel spielen" wieder nur sehr schwammig, werde konkret, belege das dann.



@catman

Ja gehört in den anderen Thread, kannst es da ja mal thematisieren und Bescheid sagen, ich komme dann dazu. ;)

@mayday

mayday schrieb:Ich vertraue darauf, was Leute sagen die weit mehr Erfahrung haben und Wissen wie Du.

Und die erkennst Du daran, dass sie genau das sagen, was Du gerne hören möchtest und Dir auch so denkst. Wer was anderes sagt, hat eben zu wenig Erfahrung. Oder wie wählst Du die sonst aus? ;)

nocheinPoet schrieb:Mal Tatsachen, der ehemalige Präsident ist ein Verbrecher der sich selber bis zum Erbrechen selber bereichert hat, wäre er geblieben und nicht geflohen, wäre er jetzt sicher im Knast.

und dass er ein Verbrecher ist, entscheidest DU? Dass Poroschenko selbst ein Milliardenschwerer Oligarch ist, der seinen TV Sender benutzte für Eigenpropaganda, da siehst du weg?

@catman

Ist hier so, anderes Klima und Klientel, habe auf AT auch einen Thread zur Ukraine laufen, da ist viel weniger los, wenn dann aber auf einem ganz anderen Level und Niveau.