Russland das Buhland... aber warum?

JosephConrad schrieb:Die Frage ist ob man bereit sein wird, das alles zu bezahlen. Wenn das für Deutschland z.B. 1 Mrd / Monat bedeutet.

Das Geld wird kaum das Problem sein. Die Frage ist, ob man nicht doch einen faulen Deal haben will, wenn in der dritten Welt der Weizen fehlt und hungersnöte Menschen hier her treiben.

JosephConrad schrieb:Die Frage ist ob man bereit sein wird, das alles zu bezahlen. Wenn das für Deutschland z.B. 1 Mrd / Monat bedeutet.

Die Ukraine würde auch ohne westliche Waffen weiter kämpfen, das würde eher länger dauern und auch die Weltwirtschaft belasten.

JosephConrad schrieb:Die Frage ist ob man bereit sein wird, das alles zu bezahlen. Wenn das für Deutschland z.B. 1 Mrd / Monat bedeutet.

Haste da mal irgendwie ne kostenzusammenstellung oder ist das ne Zahl einfach ins blaue?
Witzig das man in Deutschland immer beim Geld und den Kosten ist. Scheckbuchpolitik halt .

JosephConrad schrieb:Eher fährt sich alles fest und es gibt dann Verhandlungen. Oder die Ukraine verliert längerfristig immer mehr.

Russland verliert nichts? Die Ukrainer wissen wofür sie kämpfen, die russischen Soldaten nicht wirklich.
Mit den gelieferten schweren Waffen werden die Verluste für die russische Armee steigen, so lassen sich doch nicht dauerhaft Gebiete besetzt halten.

JosephConrad schrieb:Ein Problem bei einem längeren Konflikt sind die Kosten. Wenn die Ukraine längerfristig Waffen und Munition braucht, stellt sich die Frag,e wie hoch die Kosten für die westlichen Staaten werden.

Die Amis haben schon langfristige Pläne, es gibt eine große Ausschreibung an der auch kleine unbekannte Firmen teilnehmen können.
Die Firmen sollen Vorschläge machen wie deren Waffen der Ukraine speziell helfen würden und welche Voraussetzungen nötig sind, um diese in ausreichenden Mengen zu produzieren.
Die USA baut ein auf die ukrainischen Verhältnisse ausgerichtetes System auf.

In seinem Bemühen, die Ukraine schnell gegen Russland zu bewaffnen, hat das Pentagon das Äquivalent eines offenen Casting-Aufrufs für Unternehmen angekündigt, Waffen und kommerzielle Systeme anzubieten, die in den Kampf gedrängt werden können.

Quelle: https://www.defensenews.com/pentagon/2022/04/22/calling-all-weapons-makers-pentagon-seeks-new-ideas-to-arm-ukraine/

Russland wird die Fähigkeit verlieren nachzurüsten, vieles an Modernisierungen benötigt Technik aus dem Westen und irgendwann muss das Land sich entscheiden, Geld für Waffen oder Lebensmittel. Der Wegfall von über 500 Firmen aus aller Welt in Russland für zu Millionen von Arbeitslosen, die wollen versorgt werden.

JosephConrad schrieb:Die Frage ist ob man bereit sein wird, das alles zu bezahlen.

Wie teuer wird es für viele Länder in Europa, wenn Russland wenige hundert Kilometer von der deutschen Grenze weg steht?
Aufrüstung, ständige Truppen an der NATO Ostgrenze etc.
Das werden hohe Kosten sein.

Röhrich schrieb:Russland wird die Fähigkeit verlieren nachzurüsten, vieles an Modernisierungen benötigt Technik aus dem Westen und irgendwann muss das Land sich entscheiden, Geld für Waffen oder Lebensmittel. Der Wegfall von über 500 Firmen aus aller Welt in Russland für zu Millionen von Arbeitslosen, die wollen versorgt werden.

Ich glaube, das ist vielen noch nicht klar, dass die Sanktionen schon jetzt Russland um Jahre zurückgeworfen haben. Wenn sie nicht bald enden, dann kann Russland sich davon in den nächsten Jahrzehnten ohne westliche hilfe nicht erholen. Die können dann keinen solchen Feldzug mehr durchziehen.

Röhrich schrieb:Russland wird die Fähigkeit verlieren nachzurüsten, vieles an Modernisierungen benötigt Technik aus dem Westen und irgendwann muss das Land sich entscheiden, Geld für Waffen oder Lebensmittel. Der Wegfall von über 500 Firmen aus aller Welt in Russland für zu Millionen von Arbeitslosen, die wollen versorgt werden.

Das dürfte auch die russischen Rüstungsexporte treffen und China in die Hände spielen, die können dann ja die Marktanteile übernehmen? Indien stellt sich nur auf die Seite Russlands wegen der Waffenexporte, aber wenn Russland keine moderne Waffen mehr liefern kann oder vorhandene Systeme warten hat auch Indien nichts mehr von einer Partnerschaft mit Russland, würde mich nicht wundern, wenn Indien über kurz oder lang eine eigene Waffenindustrie aufbaut.

Russland bleiben am Ende vll. tatsächlich nur Rohstoffexporte, aber das wird den Kremlherrschern reichen ihren Reichtum und ihre Macht zu sichern.

@militarynerd

China und Indien können und werden das, was wegfällt, nicht ersetzen. Langfristig auch keine Rohstoffe mehr aus Russland großartig kaufen. Man muss die Chinesen schon mit Discounterpreisen anbetteln.

Wenn die Sanktionen so, wie sie jetzt sind, weiterlaufen, ist Russland in absehbarer Zeit kein wirtschaftlich relevanter staat mehr.

shionoro schrieb:Wenn die Sanktionen so, wie sie jetzt sind, weiterlaufen, ist Russland in absehbarer Zeit kein wirtschaftlich relevanter staat mehr.

Das war Russland im Grunde nie, was die Sanktionen angeht bin ich weniger optimistisch, die Nachfrage nach Öl wird so schnell nicht sinken und wenn nicht andere Länder mehr fördern, werden sich einfach nur die Warenströme ändern, wir kaufen dann meinetwegen saudisches Öl und diejenigen die davor saudisches Öl gekauft haben, kaufen dann eben russisches Öl. Aber wenigstens wird Russland wohl keine Hightech-Produkte mehr herstellen können. Uns treffen die hohen Energiepreise aber auch hart.

@militarynerd

Momentan sieht das nicht so aus. Keiner will von russland kaufen, weil ja offensichtlich ist, dass russland seine Rohstoffe so einsetzt. Sie finden keine abnehmer oder nur zu scherbelpreisen.

Vorher war russland durchaus wirtschaftlich relevant, auch wegen schlüsselgütern wie dem weizen. Russland war 2017 noch die 11 größte (per GDP) Wirtschaft weltweit. Mit den Sanktionen wird man wohl langfristig aus der G20 herausfallen.

militarynerd schrieb:, würde mich nicht wundern, wenn Indien über kurz oder lang eine eigene Waffenindustrie aufbaut.

Das passiert schon seit längeren.

promising news is that in the year 2020, the defence ministry has already spent over Rs.51,000 crore or 58% of the capital budget on domestic purchases.

Quelle: http://www.indiandefensenews.in/2022/04/indias-defence-sector-from-importer-to.html
Anteil weiter steigend. Einiges ist off the shelf wie K9 aus SKorea. Zeigt aber gut das Russland nur noch ein Anbieter unter vielen ist und nicht mehr der Hauptlieferant wie die SU.

Was ich mich Frage, man liest viel über Verluste auf russischer Seite, aber wenig über Verluste beim ukrainischen Militär. Mit schweren Waffen wird es für die Ukraine mit Sicherheit leichter, die Russen aus Dörfern und Wohngebieten fern zu halten und so die Zahl der Opfer unter den Zivilisten und auch Plünderungen zu verringern.
Aber auch die Zahl der ukrainischen Soldaten wird doch nicht unbegrenzt erhöhbar sein bzw eigene Verluste über einen langen Zeitraum problemlos "ersetzbar"? Viele gehen ja davon aus, dass der Krieg sich lange hinziehen kann/wird. Wie wird die Ukraine das von ihrer personellen Militärstärke durchhalten können?
Waffen geliefert bekommen ist das eine, aber es müssen doch auch immer genug da sein, die diese Waffen auch einsetzen können.

Wurstsaten schrieb:Eventuell würde denen auch das Flug- und Raketenabwehrsystem MANTIS weiterhelfen, da sind die einzelnen Schüsse nicht so teuer

Mantis ist ein Verteidigungssystem für Feldlager etc gegen geringe Anzahl von Artillerier oder BM 21 raketen, nicht gegen Marschflugkörperper.

Und Patriot hat niemand auf Halde liegen.

Wie 8cj mich schon lange Frage, 9b noch wer die alten Mim 23 Hawks eingelagert hatte.

Das war weit verbreitet aber vor 10 12 Jahren fast überall außer Dienst genommen und vermutlich schon verschrottet.

Karakachanka schrieb:Aber auch die Zahl der ukrainischen Soldaten wird doch nicht unbegrenzt erhöhbar sein bzw eigene Verluste über einen langen Zeitraum problemlos "ersetzbar"? Viele gehen ja davon aus, dass der Krieg sich lange hinziehen kann/wird. Wie wird die Ukraine das von ihrer personellen Militärstärke durchhalten können?

Nun ja, meines Wissens wurde in der Ukraine die Generalmobilmachung ausgerufen.

Das heißt alle Kampffähigen Männer zwischen 18 und 60 Jahren haben sich zum Militärdienst einzufinden, und werden auch erstmal nicht aus dem Land gelassen.

Mit gut 44 Milionen Einwohnern sind das mal von mir geschätzt locker 10 Mio Männer im entsprechenden alter.

Das Problem ist eher, die alle auszurüsten, (Mit Waffen, Uniformen und Verpflegung) und auszubilden.

Also dass das Menschenmaterial der Ukraine ausgeht sehe ich erstmal lange nicht, eher die Logistik der Verpflegung und Ausrüstung ist das Problem der Ukraine.

Fedaykin schrieb:Nun die russische Armee steckt fest, zeigt viele operativen schwächen und kann ihre Ziele nicht wirklich umsetzen. Die Verluste sind die höchsten in der Geschichte der UdSSR/Russland nach dem 2 Weltkrieg.

@Fedaykin
Das ist offensichtlich, aber von Aufgabe und Rückzug sind sie anscheinend noch weit entfernt.
Sie können immer noch viele Menschen töten (auch wenn das sinnlos ist - was so ein Krieg ja ohnehin ist)
Ich denke die russische Armeeführung wird sich noch eine Menge einfallen lassen, was Schaden und Leid anrichtet.
Und wenn sie sich die besetzten Ostgebiete einverleiben, die Ukraine ihre Häfen und Zugang zum Meer verliert, hat Putin zumindest einen Teilerfolg.
Und diese Land-Verluste würden die Ukraine hart treffen. Der Krieg wäre auch dann noch nicht am Ende.

Fedaykin schrieb:Mantis ist ein Verteidigungssystem für Feldlager etc gegen geringe Anzahl von Artillerier oder BM 21 raketen, nicht gegen Marschflugkörperper.

Man kann damit schon viel vom Himmel holen, und auch andere stategische Ziele schützen.
Mit dem Radar- und Steuerungssystem kann man auch andere Waffensysteme koordinieren, eventuell auch Abfangdrohnen gegen Marschflugkörper.

Drohnen/UAVs und Lenkwaffen als auch gegen sogenannte RAM-Ziele (Raketen, Artilleriegeschosse und Mörser) eingesetzt werden. C-RAM ist dabei die international gebräuchliche Abkürzung für Counter-Rocket, Artillery and Mortar. Der Name MANTIS setzt sich zusammen aus den Anfangsbuchstaben der englischsprachigen Bezeichnung Modular, Automatic and Network capable Targeting and Interception System, welches die grundlegenden Eigenschaften des Systems beschreibt. Rheinmetall Air Defence vermarktet das System international unter der geschützten Bezeichnung MANTIS NBS C-RAM.[1]

Quelle: Wikipedia: MANTIS (Flugabwehrsystem)

13:23 Uhr
Selenskyj: Gegenoffensive bis Mitte Juni

Die Ukraine dürfte nach Einschätzungen aus dem Umfeld von Präsident Wolodymyr Selenskyj mit einer Gegenoffensive bis mit Mitte Juni warten. Dann werde die Ukraine hoffentlich mehr Waffen aus dem Ausland erhalten haben, sagt Präsidentenberater Olexij Arestowytsch. Ein früherer Zeitpunkt sei unwahrscheinlich.

Er rechne zudem nicht damit, dass die russische Offensive vor dem 9. Mai irgendwelche "bedeutenden Ergebnisse" bringe. An dem Tag feiert Russland den Sieg der Sowjetunion über Nazi-Deutschland im Zweiten Weltkrieg. Es war zuletzt immer wieder darüber spekuliert worden, dass Russlands Präsident Wladimir Putin dann über aus seiner Sicht erreichte Erfolge in der Ukraine berichten wolle.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-119.html

Interessante Info. Heisst aber auch, bis zu diesem Datum wird die Ukraine wohl versuchen ihr aktuelles Gebiet so gut wie möglich zu verteidigen.
Man darf gespannt sein, ob dies funktioniert...

Jedimindtricks schrieb:Haste da mal irgendwie ne kostenzusammenstellung oder ist das ne Zahl einfach ins blaue?
Witzig das man in Deutschland immer beim Geld und den Kosten ist. Scheckbuchpolitik halt .

Wenn Russland der Krieg in 2 Tagen 1Mrd. kostet, wieviel wird er dann die Ukraine kosten? Bei all den Zerstörungen und dem Bedarf an Waffen und Munition?

Russlands Krieg in der Ukraine kostet jeden Tag mehr als eine halbe Milliarde Dollar

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/eine-milliarde-dollar-pro-tag-wie-teuer-putins-krieg-in-der-ukraine-wirklich-ist_id_93906561.html

Karakachanka schrieb:Aber auch die Zahl der ukrainischen Soldaten wird doch nicht unbegrenzt erhöhbar sein bzw eigene Verluste über einen langen Zeitraum problemlos "ersetzbar"? Viele gehen ja davon aus, dass der Krieg sich lange hinziehen kann/wird. Wie wird die Ukraine das von ihrer personellen Militärstärke durchhalten können?

Die Ukraine hat in den letzten 8 Jahren sehr viele Soldaten ausgebildet, 900.000 Reservisten gab es vor Kriegsbeginn.
Zu dem kommen viele freiwillige zur Territorialverteidigung hin zu.
An gut ausgebildete Soldaten scheitert es nicht, es fehlt vor allem an Ausrüstung und schweren Waffen.

JosephConrad schrieb:Wenn Russland der Krieg in 2 Tagen 1Mrd. kostet, wieviel wird er dann die Ukraine kosten?

Ist ja kein Geheimnis was der Westen der Ukraine zahlt, das kann man sich zusammenrechnen. Bis jetzt waren das insgesamt nur ein paar Milliarden.
Die größte Summe werden die USA im Rahmen des lend lease Programms zahlen, so um die 30 Milliarden.

Russsland hat die Wirtschaftskraft von Spanien, der Westen hat die vom ganzen Westen.
Ausserdem braucht Russland um die Ukraine zu besiegen deutlich mehr Soldaten als die Ukraine, mehr Equipment und wesentlich mehr Logistik und hat deshalb deutlich höhere Kosten

Seridan schrieb:Die Ukraine dürfte nach Einschätzungen aus dem Umfeld von Präsident Wolodymyr Selenskyj mit einer Gegenoffensive bis mit Mitte Juni warten.

Seridan schrieb:Interessante Info. Heisst aber auch, bis zu diesem Datum wird die Ukraine wohl versuchen ihr aktuelles Gebiet so gut wie möglich zu verteidigen.
Man darf gespannt sein, ob dies funktioniert...

Das ist tatsächlich interessant.
Heißt für mich eigentlich, dass die Ukraine die "neuen" schweren Waffen bis dahin erstmal schont bzw. die Ausbildung an diesen Geräten abschließt, um dann knallhart anzugreifen.
Ich nehme an, dies wird dann auch bei weitem nicht so planlos verlaufen, wie die Russen das nun vorgemacht haben.
Also durchhalten und dann Blitzkrieg...