Russland das Buhland... aber warum?

@Zz-Jones

Die Granaten und Lenkflugkörper sind in einem Ladeautomaten Karussell offen om Turm. Beoneinem Treffer geht dann die gesammte Munition hoch.

Westöiche panzer haben die Munition in einem Bunker im Turm uim nachladen wird eine tür geöffnet die sich automatisch verschließt.

Wird die munition getroffen und geht hoch fliegt die dachluke des munitionsbunkers weg und die Munition brennt aus. War zum Zeitpunkt des Treffers die tür zum kampfraum geschlossen überlebt die Besatzung normalerweise, war sie offen, dann eher nicht. Aber der turm fliegt selten weg

@Zz-Jones

Westliche Panzer haben auch nachteile für die Ukraine. Sie sind oftmals zu schwer für viele Brücken in Osteuropa und in der regel auch nicht schwimm/tauchfähig. Ausnahme der Leopard 2 der kann tauchen

@robert-capa

Ja, Danke für die Zusammenfassung.
Ich persönlich hätte in einem russischen Panzer deutlich mehr Angst.

@Zz-Jones

Wenn man schon in einem Panzer im Kriegsgebiet unterwegs sein muss dann besser irgendwas westliches, am besten aber in einem der neueren varianten des Merkava der israelischen Armee.

Nach allem, was ich hier ueber Panzer und deren Einsatze in Kriegen der Gegewart mitbekomme, wird mir mulmig, wenn ich mich in die Haut der Panzerbesatzung versetze.
Bei all den Anfaelligkeiten, die Dinger in technischer Sicht haben, wenn sie z.B im Feindesgebiet/Front liegenbleiben. Und den hocheffizienten Panzerabehrwaffen.
Wer in so ein Vehikel einsteigen muss, kann eigentlich nur 3 Kreuzzeichen machen und beten, dass er da lebend wieder rauskommt. Schrecklich, diese Vorstellung.

shionoro schrieb:Deutschland muss seine zögerliche Haltung aufgeben. Wir müssen auch schwere Waffen liefern,

Scwierig, dieses Thema. Es klingt jetzt vielleicht als Pharisaertum, aber es kommt die Zeit nach dem Krieg und D will vielleicht dereinst dem Russen gegenueber sitzen und sagen koennen "Hey - wir wollten NS2 nicht stoppen, auch bei den Saktionen haben wir gebremst. Auch Waffen die Russen toeten, kamen von deutscher Seite nicht ec" .
Wir sind schon in einem anderen Dilemma, als z.B der Franzmann, oder Grossbritannien.

Davon abgesehen, was haetten wir denn so an schwerem Geraet verfuegbar, das wir jetzt sofort abgeben koennten? Was auch funktioniert ^^

In einem Interview, ich glaube es war in der Zeit, hat sich der Boss von Rheinmetall in diese Richtung geaeussert.
Volle Auftragsbuecher, aber auch Probleme mit Zulieferung hochtechnicher Komponenten, aehnlich wie die Autoindustrie derzeit. Keine Chance, mal schnell komplexes schweres Geraet fuer die UKR fertig zu machen.

Der Antrag auf NATO-Beitritt Finnlands steht wohl kurz bevor:

https://www.n-tv.de/23254957

Im finnischen Parlament wird mit einer Mehrheit dazu gerechnet. Der Rest wird dann nur Formalität sein.

SomertonMan schrieb:Der Antrag auf NATO-Beitritt Finnlands steht wohl kurz bevor:

Hauptsache Schweden zieht da gleich nach. Da hat Putin ja gleich mal wieder nen Grund rumzuflennen und hat da auch noch selbst für gesorgt, der Trottel.

leakim schrieb:Hauptsache Schweden zieht da gleich nach. Da hat Putin ja gleich mal wieder nen Grund rumzuflennen und hat da auch noch selbst für gesorgt, der Trottel

"Putin fällt in die Ukraine ein"
"Andere Länder, die sich von Russland bedroht fühlen, wollen nun der Nato beitreten"

Putin:

robert-capa schrieb:Westliche Panzer haben auch nachteile für die Ukraine. Sie sind oftmals zu schwer für viele Brücken in Osteuropa und in der regel auch nicht schwimm/tauchfähig. Ausnahme der Leopard 2 der kann tauchen

welcher moderne Panzer kann denn nicht tauchen ?

https://www.n-tv.de/23253581

Woher sollen die 40.000 syrischen Soldaten denn kommen? Syriens Armee ist doch im Bürgerkrieg ordentlich dezimiert worden, um nicht zu sagen fast komplett draufgegangen.

.

robert-capa schrieb:schwimm/tauchfähig. Ausnahme der Leopard 2 der kann tauchen

Ist eigentlich durch. Ohne Vorbereitung etc ist das auch kein russisches T xx Modelle


Im großen Stil wurde das noch nie genutzt..


Westliches Großgerät liefern ist Schwer, weil sie es nicht nutzen können... bzw erst in Monaten

Das hängt davon ab wie lange der Krieg dauern würde.

MisterSippi schrieb:D will vielleicht dereinst dem Russen gegenueber sitzen und sagen koennen "Hey - wir wollten NS2 nicht stoppen, auch bei den Saktionen haben wir gebremst. Auch Waffen die Russen toeten, kamen von deutscher Seite nicht ec" .

Das wäre einfach nur ekelhaft von deutscher Seite aus. Russland hat den Krieg begonnen, Russland begeht Massaker an Zivilisten. Ich hoffe Russland wird das noch lange zu spüren bekommen.

MisterSippi schrieb:Wir sind schon in einem anderen Dilemma, als z.B der Franzmann, oder Grossbritannien

Ein Dilemma aus dem sich Deutschland hoffentlich schnellstmöglich löst. Es muss eine Diversifizierung der Energieimporte her. Schleunigst. Und es darf auf Jahre hinaus nur noch wenig Energieträger aus Russland importiert werden.

Laut France 24 verdient ein Soldat in Syrien normalerweise etwa 15 bis 35 US-Dollar im Monat. Russland hingegen habe ein Gehalt von 1100 US-Dollar in Aussicht gestellt. Die "New York Times" berichtet zudem, dass den syrischen Soldaten ein Bonus von 3000 US-Dollar angeboten worden sei, wenn sie nach dem Einsatz nach Syrien zurückkehren. Kehren sie nicht zurück, so die Zeitung, wird ihren Familien eine einmalige Zahlung von 2800 US-Dollar sowie eine monatliche Zahlung von 600 US-Dollar für ein Jahr versprochen.

Quelle: https://www.n-tv.de/23253581

Wenn Putin das so versprochen hat, wird es wohl nicht so sein. Ich schätze, jeder der nicht zurück kommt wird als Deserteur geführt und seine Angehörigen zuhause kriegen nen Scheiß von Russland. Wahrscheinlich sehen die das als Chance aus dem kaputten Syrien raus zu kommen und fahren gleich durch bis zur polnischen Grenze!

leakim schrieb:Russland hingegen habe ein Gehalt von 1100 US-Dollar in Aussicht gestellt

Mehr als die Russen selber.

Zz-Jones schrieb:Erstaunlich, dass er sich den unbequemen Fragen überhaupt gestellt hat.
Unterm Strich sind die Antworten natürlich absolut unglaubwürdig.
Bspw. hätten die Einwohner von Mariopol Russland angeblich um Hilfe gebeten.

Ich hab mir das Interview nicht angesehen, nur die Zusammenfassung im Tagesspiegel gelesen.
Man erkennt, dass der Kreml eine leichte Kursänderung in der Öffentlichkeitsarbeit vorgenommen hat:

Russland beklagt nach eigenen Angaben zahlreiche Tote .....
„Wir haben bedeutende Verluste, das ist eine gewaltige Tragödie für uns“, sagte der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin, Dmitri Peskow, am Donnerstag dem britischen Sender Sky News.

Sie haben halt kapiert, dass die hohen Opferzahlen unter ukrainischen Soldaten (und den Russen konnte diese Zahl bisher nicht hoch genug sein) nur dazu führen, dass der Westen die Ukraine mit Waffen und know how unterstützt. Das muss Putin sehr lästig sein.
Darum: Eine Runde Mitleid mit uns. Unsere Armee blutet auch.
Es muss aber auch sofort klar gestellt werden: Die Gräuel an Zivilisten, Zerstörung von Krankenhäusern, zivilen Einrichtungen hat es nicht gegeben. - Das waren die Ukrainer selber getan - oder ist Fake (hat nie stattgefunden)

Die Kurskorrektur ist beachtlich. Da kann man gespannt sein, wie die russische Öffentlichkeit diese Meldung aufnimmt.
Ein Teil wird sagen: Jetzt erst recht! Russland, weiter so!
Ein anderer Teil wird sagen: Schluss mit dem KRIEG

Alles hängt dann an der schweigenden Mehrheit. Auf welche Seite schlägt sich die Mehrheit (innerlich), die bisher hinter Putin steht.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/eine-gewaltige-tragoedie-fuer-uns-kreml-raeumt-erstmals-bedeutende-verluste-ein/28237876.html

Seridan schrieb:Peskow finde ich interessant, da er immer mal wieder für Überraschungen gut ist. Da er eben zu allem befragt wird, muss er auch recht viel wissen. Und in der Eile der Beantwortungen, passieren ihm immer mal wieder Missgeschicke, wie eben das mit den Verlusten.

Missgeschicke? Versprecher? Einem von "Denen"
Absolut nein. Das glaub ich erst, wenn er die Taten von Buschta zugibt.
Wenn der sich einmal verplappern würde (bei so einem wichtigen Thema) wäre der sofort weg vom Fenster.
Alles was Peskow von sich gibt, wurde vorher festgelegt.

Zz-Jones schrieb:Ich persönlich hätte in einem russischen Panzer deutlich mehr Angst.

Das russische Konzept war schon immer Masse statt Klasse. Die Waffen von denen sind einfach, billig und schnell herstellbar.
Da werden dann 10 russische Panzer auf einen Leo 2 angesetzt, dann kann der Leo vielleicht 8 abschiessen und die anderen beiden kommen durch und knacken den Leo. Ein Leben ist billig in Russland

shionoro schrieb:Auch Deutschland muss seine zögerliche Haltung aufgeben. Wir müssen auch schwere Waffen liefern, sonst machen wir uns doch vollkommen lächerlich.
Wenn man Waffen an die Saudis schicken kann, an Katar und an Ägypten schicken kann, inklusive schwere Waffen, dann kann man das bei den Urainern auch. Man kann nicht nur, man muss.

Ich halte die Diskussion über die Lieferung schwerer Waffen von deutscher Seite für nicht mehr hilfreich.

Wir werden und können nicht anfangen da Leos, Panzerhaubitzen oder vergleichbares hinzuschicken.

Abgesehen davon das die Ukrainer auf diesen Systemen nicht ausgebildet sind, können wir sie selber nicht entbehren und die Industrie spukt sowas auch nicht innerhalb von einer Woche aus.

Sowas wie die Altbestände an BMP-1 ist noch machbar, darüber hinaus war es das auch. Und die Waffen die an Katar, Saudis und Ägypten geschickt werden, dass sind auch alles Vorgänge die nicht innerhalb von ein paar Wochen abgeschlossen worden sind.

2013 wurden 62 Leos von Katar bestellt. Die letzte Tranche daraus wurde 2017 geliefert.

Larry08 schrieb:Ich halte die Diskussion über die Lieferung schwerer Waffen von deutscher Seite für nicht mehr hilfreich.

Larry08 schrieb:Wir werden und können nicht anfangen da Leos, Panzerhaubitzen oder vergleichbares hinzuschicken

Das umfasst ja noch mehr. Problem ob noch was da ist, und die Frage wie lange der Krieg dauert.


Leider kann ich nicht sagen was noch eingelagert ist, vermutlich wenig.

Aber gepanzerte Fahrzeuge, Dingo 1 etc müsste noch da sein.

Btw jetzt geben wir Mrd für Flüchtlinge aus.

Hätte man die Ukraine rechtzeitig wehrhaft gemacht, wäre der Konflikt vielleicht abgeschreckt worden

Larry08 schrieb:Wir werden und können nicht anfangen da Leos, Panzerhaubitzen oder vergleichbares hinzuschicken.

Wir könnten schon so etwa 50 Leos und vielleicht 20 Phz2000 abgeben und uns neue bestellen. Kann dann vielleicht bis Ende nächsten Jahres dauern bis KMW das wieder geliefert hat. Macht aber nix, alle Ambitionen der Russen gegen die NATO sind eh Geschichte.