Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Hui was fehlt? Das dämliche Entnazifizieren

Also doch nicht gehört auch davon hat er Abstand genommen

Nur die besetzten Gebiete und Krim ist die Rede und Nato

Als Verantwortlicher eines Angriffskrieges hat Russland sich aus dem gesamten Territorium der Ukraine zurückzuziehen. Die Ukraine kommt in die NATO, Russland muss Reparationen zahlen und Putin gehört vor dem internationalen Gerichtshof.

Luka29 schrieb:Also doch nicht gehört auch davon hat er Abstand genommen

War ja eh ne Fantasieforderung

Kein Wunder das er Angst hat wenn Flugzeuge geliefert würden.

Luka29 schrieb:Nur die besetzten Gebiete und Krim ist die Rede und Nato

Das mit der Nato kann eh nur temporär gelten.

Muss man mit anderen bilateralen Bündnissen umgehen. Sonst schlachtet er sie in 3 Jahren wieder

Foss schrieb:Als Verantwortlicher eines Angriffskrieges hat Russland sich aus dem gesamten Territorium der Ukraine zurückzuziehen. Die Ukraine kommt in die NATO, Russland muss Reparationen zahlen und Putin gehört vor dem internationalen Gerichtshof.

Ja, schön, aber wer soll das durchsetzen? Die Amerikaner? Träum weiter. Hier gilt erstmal tatsächlich das Recht des Stärkeren, die zivilisierte Welt kann sich dagegen erstmal nur mit zivilisierten Methoden wehren.

Foss schrieb:Als Verantwortlicher eines Angriffskrieges hat Russland sich aus dem gesamten Territorium der Ukraine zurückzuziehen. Die Ukraine kommt in die NATO, Russland muss Reparationen zahlen und Putin gehört vor dem internationalen Gerichtshof

Das wäre richtig, wird aber wohl leider nicht so kommen. Da müsste der Krieg noch sehr viel länger dauern und die Ukraine müsste das gewinnen.

Fedaykin schrieb:Kein Wunder das er Angst hat wenn Flugzeuge geliefert würden.

Egal wie sich die Russen sich blamiert haben

Aber die 28 Jets werden keine Gefahr werden. Die sind zu alt und wenn es stimmt das Lufthoheit weg ist sind die Flieger blind

Vllt bekommen die mit Glück 3-5 Russen Jets aber das war's dann

bgeoweh schrieb:Ja, schön, aber wer soll das durchsetzen? Die Amerikaner? Träum weiter. Hier gilt erstmal tatsächlich das Recht des Stärkeren, die zivilisierte Welt kann sich dagegen erstmal nur mit zivilisierten Methoden wehren

So ist das erstmal akzeptieren

Und wenn Putin weg ist einfach Nato Antrag stellen wieso soll nur Putin versprechen nicht einhalten ?

Foss schrieb:Als Verantwortlicher eines Angriffskrieges hat Russland sich aus dem gesamten Territorium der Ukraine zurückzuziehen. Die Ukraine kommt in die NATO, Russland muss Reparationen zahlen und Putin gehört vor dem internationalen Gerichtshof.

Theoretisch - ja!
Praktisch: Als Besitzer von etwa 6000 Atomwaffen (lassen wir es von mir aus nur 1000 sein) wird sich wahrscheinlich niemand finden, der diese Forderungen gegen Russland durchsetzen kann und will, wenn nicht noch etwas anderes Fundamentales eintritt, wie z.B. Putins Rücktritt - durch wen auch immer.

bgeoweh schrieb:Ja, schön, aber wer soll das durchsetzen? Die Amerikaner? Träum weiter. Hier gilt erstmal tatsächlich das Recht des Stärkeren, die zivilisierte Welt kann sich dagegen erstmal nur mit zivilisierten Methoden wehren.

Wer der stärkere ist wird man dann sehen, wenn nach weiteren Wochen die "speziale militärische Aktion" nicht weiter kommt, jeden Tag 1.000 zusätzliche Soldaten das Leben kostet, die Sanktionen nochmals angezogen werden und den Oligarchen dann einfällt, dass ihr Luxusleben doch wichtiger ist als eine zwecklos gewordene Loyalität zu Putin.

Luka29 schrieb:Außer er lügt aber wie kann er lügen ?

Ist nicht dein Ernst-oder?

hidden schrieb:Ist nicht dein Ernst-oder?

Ich weiss das er lügt wenn er sagt ich greife nicht an aber er es dann doch macht

Das ist aber was anderes

Foss schrieb:werden und den Oligarchen dann einfällt, dass ihr Luxusleben doch wichtiger ist als eine zwecklos gewordene Loyalität zu Putin.

ObPutin irgendwann ausliefert?

Eher unwahrscheinlich.
Aber wenn er im Ruhestand irgendwo abhängt kann man ja nen Unfall Inzenieren

Tripane schrieb:Als Besitzer von etwa 6000 Atomwaffen (lassen wir es von mir aus nur 1000 sein) wird sich wahrscheinlich niemand finden, der diese Forderungen gegen Russland durchsetzen kann und will, wenn nicht noch etwas anderes Fundamentales eintritt, wie z.B. Putins Rücktritt - durch wen auch immer.

Und damit hast du auch gleich überzeugend dargelegt, warum Putin vorhat sich an den Chefsessel zu krallen so lange er dazu körperlich und geistig noch in der Lage ist oder glaubt das zu sein. Er hat sich in das gute alte Despoten-Paradoxon hineinmanövriert dass er immer verhasster und damit die zu erwartende Rache immer schlimmer wird je länger er an der Macht bleibt, die Konsequenzen aber erst eintreten können wenn er von der Macht lässt. Die Lösung ist klar: an der Macht hängen bis sie einen im Sarg aus dem Palast tragen.

Foss schrieb:und den Oligarchen dann einfällt, dass ihr Luxusleben doch wichtiger ist als eine zwecklos gewordene Loyalität zu Putin.

Ich glaube du hast unklare Vorstellungen davon wie russischer Oligarchismus funktioniert. Die sind nicht reich weil sie so tolle Firmenimperien haben, die sind reich weil sie sich im Umfeld von Putin bewegen und Zugang zu Putin verkaufen und monetarisieren. Es gibt diese Oligarchen nicht ohne Putin. Wenn der weg ist trifft das auf die Oligarchenbande um ihn herum auch zu. Diejenigen die tatsächlich unabhängig reich sind hat Putin schon in der Aufbauphase seines Systems vertrieben, entmachtet und teilweise auch getötet.

Luka29 schrieb:Nur die besetzten Gebiete und Krim ist die Rede und Nato

Bloß weil er einmal nicht die Maximalforderung genannt hat, glaubst du tatsächlich, er wäre ab jetzt diplomatisch?

Was dieser Schachzug wert ist, wird Lawrow dann morgen beweisen.

Fedaykin schrieb:Obsm Putin irgendwann ausliefert?

Eher unwahrscheinlich.

Damit rechne ich auch nicht. Nach alter russischer Tradition könnte ein unerwartetes frühes "natürliches" Ableben stattfinden.

bgeoweh schrieb:Ich glaube du hast unklare Vorstellungen davon wie russischer Oligarchismus funktioniert. Die sind nicht reich weil sie so tolle Firmenimperien haben, die sind reich weil sie sich im Umfeld von Putin bewegen und Zugang zu Putin verkaufen und monetarisieren. Es gibt diese Oligarchen nicht ohne Putin. Wenn der weg ist trifft das auf die Oligarchenbande um ihn herum auch zu. Diejenigen die tatsächlich unabhängig reich sind hat Putin schon in der Aufbauphase seines Systems vertrieben, entmachtet und teilweise auch getötet

Die waren auch nicht unabhängig reich, sondern Dank Jelzin. Die Oligarchen haben sich sämtlich durch den Untergang der UDSSR bereichert. Einge Oligarchen der Jelzin-Zeit konnten auch mit Putin und sich retten, andere nicht.

Was ich aber ganz wesentlich finde, ist das Du richtig gestellt hast, das kein Oligarch Einfluss auf Putin hat, denn diese Oligarchen sind reich Dank Putins Gnaden, dh eher muss jeder Angst vor Putin haben, als das er Anagt vor den Oligarchen hat.

Tripane schrieb:wird sich wahrscheinlich niemand finden, der diese Forderungen gegen Russland durchsetzen kann und wil

Naja das ist so nicht richtig. Aber finde erstmal jemanden der John Wicks Hund tötet und ihm erklärt der Putin wars.


Man kann zwar davon ausgehen das die vergangenen Verhandlungen, auf kleinerem Niveau irgendeine Basis gefunden habenm die jetzt in der Türkei auf höherer Ebene diskutiert wird aber ich bin da doch nicht so optimistisch.
Zumindest morgen wird nichts erreicht werden, der Lawrow muss ja auch erstmal Putin Bericht erstatten.

bgeoweh schrieb:Ich glaube du hast unklare Vorstellungen davon wie russischer Oligarchismus funktioniert. Die sind nicht reich weil sie so tolle Firmenimperien haben, die sind reich weil sie sich im Umfeld von Putin bewegen und Zugang zu Putin verkaufen und monetarisieren. Es gibt diese Oligarchen nicht ohne Putin. Wenn der weg ist trifft das auf die Oligarchenbande um ihn herum auch zu. Diejenigen die tatsächlich unabhängig reich sind hat Putin schon in der Aufbauphase seines Systems vertrieben, entmachtet und teilweise auch getötet.

Solche Leute sind selten fanatische Loyalisten. Das sind meisten skrupellose Opportunisten, die sich nicht von Putin in den Abgrund ziehen lassen wollen.

cejar schrieb:Was ich aber ganz wesentlich finde, ist das Du richtig gestellt hast, das kein Oligarch Einfluss auf Putin hat, denn diese Oligarchen sind reich Dank Putins Gnaden, dh eher muss jeder Angst vor Putin haben, als das er Anagt vor den Oligarchen hat.

Es gibt ja ein schönes praktisches Beispiel wie weit Oligarchemacht dir was nutzt wenn du dem Chef nicht mehr passt:

Wikipedia: Michail Borissowitsch Chodorkowski

Das Inhaltsverzeichnis reicht eigentlich:

1.1 Jugend und Aufstieg
1.2 Konflikt mit der Staatsmacht
1.3 Verhaftung und Verurteilung, 2003–2005
1.4 Haft in einem Straflager 2005
1.5 Haft in Moskau 2009 und zweiter Prozess
1.6 Berufungsverhandlung 2011
1.7 Antrag auf vorzeitige Haftentlassung und Verlegung nach Karelien 2011
1.8 Möglichkeit einer Begnadigung in der Präsidentschaft Medwedews 2012
1.9 Reduzierung der Haftstrafe 2012 und Begnadigung 2013
1.10 Exil
1.11 Auftritte nach der Begnadigung
1.12 Gefängnisporträts
1.13 Rüge und Aufhebung des Urteils durch den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte 2020

In dem Moment indem die schützende Hand des Chefs fehlt lösen sich die ganzen Firmenimperien in Rauch auf und du kannst von Glück sagen wenn du mit einigen Jahren im Knast und anschließendem Exil davonkommst.