Russland das Buhland... aber warum?

Moses77 schrieb:Die Hauptstadt wird eingekesselt, die Flugplätze zerstört, das Land von mehreren Seiten in die Zange genommen, die Nato und Deutschland zeigen die kalte Schulter, man hat die Ukraine verraten und blaues vom Himmel versprochen und den Krieg durch Waffenlieferungen nur unnötig blutig gemacht die letzten Wochen, obwohl man genau wusste, dass man im Ernstfall nicht helfen wird, das Land zu verteidigen.

Deine seltsame Sorge um das Wohl der ukrainischen Armee ist nichts anderes als eine Rechtfertigung der russischen Kriegstreiber.

Mal ganz davon abgesehen, dass eine Kapitulation keinen Frieden bringt sondern eine prorussische Diktatur in der Ukraine.

Die sollen wohl eine Diktatur in ihrem Land hinnehmen?

shionoro schrieb:Wenn die Bevölkerung dort den Kampf aufnehmen will gegen eine Übermacht, sollte man das respektieren und ich persönlich finde das heldenhaft und habe nur Respekt dafür übrig.

Daumen hoch!

shionoro schrieb:Der SPD muss jetzt klar gemacht werden, dass sie diverse Landtagswahlen zu verlieren hat, wenn sie nicht einlenkt.

Bei Politikern sollte man voraussetzen, das sie das Richtige tun.
Die Realität sieht leider oftmals anders aus.

Moses77 schrieb:Die Hauptstadt wird eingekesselt, die Flugplätze zerstört, das Land von mehreren Seiten in die Zange genommen, die Nato und Deutschland zeigen die kalte Schulter, man hat die Ukraine verraten und blaues vom Himmel versprochen und den Krieg durch Waffenlieferungen nur unnötig blutig gemacht die letzten Wochen, obwohl man genau wusste, dass man im Ernstfall nicht helfen wird, das Land zu verteidigen.

Als ob ohne ein paar Waffenlieferungen Putin mit offenen Armen in Kiew empfangen worden wäre.
Schuld sind weder Deutschland, noch die NATO und auch die USA nicht.
Putin ist es der einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt.

Moses77 schrieb:Man muss da jetzt schnell eine Lösung finden.

Die wird aber kaum damit gefunden werden, dass sich Putin die Ukraine einverleibt und die Leute dort nun pech haben und damit leben sollen. Es ist doch mehr als verständlich, dass es dabei Widerstand gibt.

Moses77 schrieb:Die Ukrainer sollten die Waffen strecken, um unnötiges Blutvergießen zu vermeiden. Ohne Luftunterstützung und militärische Hilfe aus dem Ausland ist die Niederlage doch besiegelt.

Diese Aufrufe zum Kampf bis zum letzten Tropfen Blut fürs Vaterland sind doch das letzte und menschenverachtend, der Krieg war seit den ersten paar Stunden und den Präzisionsschlägen aus der Luft verloren. Man sollte wissen, wann es vorbei ist, keiner ist bereit der Ukraine in irgendwelcher Form auch immer militärisch zu helfen.

Ich denke nicht, dass wir das Recht haben, den Ukrainern vorzuschreiben, wie sie mit dem Einmarsch der Russen in ihr Land umgehen sollen.

Wer einmal in einer Diktatur und hinter Mauern gelebt hat, wird nachvollziehen können, dass wenn man mal Freiheit erlebt hat ... seine Freiheit bis auf den letzten Blutstropfen verteidigen will.

Menschenverachtend ist das, was Putin macht!

Moses77 schrieb:Auf Amerika ist international kein Verlass mehr.
Deutschland blockiert auch alle harten Sanktionen, so wird das nix und Putin lacht sich eins.

Klar auf Amerika wo Putin alles gebrochen hat und gelogen.


Diese Rechtfertigungen für Putins Krieg sind schon abstrus

Fedaykin schrieb:Diese Rechtfertigungen für Putins Krieg sind schon abstrus

99 Jahre lang auf den Ami abhaten und Ami go Home brüllen, und dann wenn der Wolf kommt rumjammern dass auf den Ami kein Verlass mehr ist :D

Bevor man Amerika kritisiert, sollte man in Deutschland dafür sorgen, dass wir an der Seite der Ukraine stehen. Damit wäre mehr erreicht als mit faulen Ausreden und Antiamerikanismus.

shionoro schrieb:Bevor man Amerika kritisiert, sollte man in Deutschland dafür sorgen, dass wir an der Seite der Ukraine stehen. Damit wäre mehr erreicht als mit faulen Ausreden und Antiamerikanismus.

nur weil dir Regierung, den Po nicht hoch bekommt, heißt es nicht das Die ( nehme mal Uns Deutsche) die Leute in der Ukraine, egal sind - nur was können wir schon machen?
Mir sind die Leute da nicht egal!
Aber was tun :ask:
- mir sind ja nicht mal die Russischen Soldaten egal, die für Putins Allmacht Phantasien Missbraucht und benutzt werden /verblendet etc - sind eigentlich auch Arme Schweine ( Ausnahmen bestätigen die Regel)

Moses77 schrieb:Die Ukrainer sollten die Waffen strecken, um unnötiges Blutvergießen zu vermeiden. Ohne Luftunterstützung und militärische Hilfe aus dem Ausland ist die Niederlage doch besiegelt.

Damit die russischen Todesschwadronen dann ungehindert durch die Ukraine ziehen können um unbequeme Elemente zu eliminieren?

Ach... hätten die Polen sich doch einfach den Nazis ergeben...

bgeoweh schrieb:99 Jahre lang auf den Ami abhaten und Ami go Home brüllen, und dann wenn der Wolf kommt rumjammern dass auf den Ami kein Verlass mehr ist

Ja der ist wirklich weit weg von Europa.

Also noch weniger als wir in der Verantwortung

Atrox schrieb:Realistisch betrachtet wird dieser Fall wohl eintreten.

Die Ukraine befindet sich im Kriegszustand.
Kein Mann im wehrfähigen Alter darf das Land derzeit verlassen, sondern wird im Gegenteil durch das verhängte Kriegsrecht dazu angehalten sich den Kampfhandlungen anzuschließen. Wenn es hart auf hart kommt, und das muss man so bitter sagen wie es ist, wird eine Uneinsichtigkeit die Ukraine nicht aktiv halten zu können zu vielen unnötigen Opfern führen. Die Antwort kann! keine blinde Selbstzerstörungswut sein. Nicht Stalin - wo der Vergleich hier bemüht wurde - war der Held, indem er fragwürdige Durchhaltebefehle angeordnet hat, sondern die russischen Soldaten im Mannschaftsgrad, die sich eben trotz dieser Geringschätzung ihres Lebens diesem Kampf gestellt haben, alles nach vorne zu werfen, statt nach hinten.

shionoro schrieb:Genau, und das sollten wir ändern. Und wenn es sein muss durch proteste und konsequentes Abstrafen der SPD, damit sie merkt, dass sie das nicht durchziehen kann. Da ist die deutsche Bevölkerung gefragt.

Und was soll die SPD deiner Meinung nach machen? Waffen liefern? Das ist jetzt deutlich zu spät

parabol schrieb:Mal ganz davon abgesehen, dass eine Kapitulation keinen Frieden bringt sondern eine prorussische Diktatur in der Ukraine.

Was ist denn die Alternative zu einer in welcher Form auch immer gearteten Kapitulation?

parabol schrieb:Die sollen wohl eine Diktatur in ihrem Land hinnehmen?

Es wird wohl unweigerlich darauf hinauslaufen, dass demnächst eine prorussische Marionettenregierung eingesetzt wird.

Bone02943 schrieb:Als ob ohne ein paar Waffenlieferungen Putin mit offenen Armen in Kiew empfangen worden wäre.
Schuld sind weder Deutschland, noch die NATO und auch Russland nicht.
Putin ist es der einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt.

Wo bestreite ich das? Ich sage nur, dass es zynisch war einem Land Waffen zu liefern und Unterstützung zuzusichern, wenn man schon vorher weiß, dass man das Land im Ernstfall doch einfach im Stich lässt, weil man keinen Weltkrieg riskieren möchte und hohe Gaspreise und ein neuer verlustreicher Krieg in der eigenen Bevölkerung nicht gut ankommen.

Moses77 schrieb:Wo bestreite ich das? Ich sage nur, dass es zynisch war einem Land Waffen zu liefern und Unterstützung zuzusichern, wenn man schon vorher weiß, dass man das Land im Ernstfall doch einfach im Stich lässt, weil man keinen Weltkrieg riskieren möchte und hohe Gaspreise und ein neuer verlustreicher Krieg in der eigenen Bevölkerung nicht gut ankommen.

Es geht um deine Aussage das durch die Waffenlieferungen dieser Krieg blutig wurde. Er wäre auch so blutig geworden, dann in der Ukraine wollen viele eben nicht einfach so aufgeben und Teil einer UDSSR 2.0 werden.

rhapsody3004 schrieb:Ich glaube Putin weiß, sollte er von Nuklearwaffen Gebrauch machen, egal in welcher Dimension oder Stärke und würde er überleben, was er sicherlich will, dass er sich mit der Welt für immer verscherzt hätte. Auch der Rückhalt von seinem eigenen Volk würde dann bröckeln.

Nuklearwaffeneinsatz kann Putin und sein geliebtes Russland nur schaden. Er müsste nicht mal sterben.

Er kann sich doch jetzt schon auf internationlen Parkett nicht mehr sehen lassen, über Jahre hinaus.

Für ihn gilt jetzt nur eins. An der Macht bleiben, solange er lebt, denn das ist das einzige was sein Überleben sichert. Deshalb wird er alle Mittel in Betracht ziehen, um dieses Ziel zu erreichen.
Allerdings sind Atomwaffen sicherlich das letzte Mittel der Wahl, so abgedreht erscheint er mir nicht, eher kühl kalkulierend.

Um da nochmal auf sein Forderungspaket zurück zu kommen. Es geht um den Abzug der Nato aus den baltischen Staaten und den Abzug der USA aus Europa. Das hat man natürlich abgelehnt, aber Putin sagt auch das sei nicht verhandelbar.
Er wird sich also früher oder später mit der Nato anlegen, da bin ich mir sicher. Das blöde für uns in Europa ist nur, wir sind das Schlachtfeld seiner "Sicherheitspolitik" und "Friedensmission".

Wenn hier jetzt nicht schleunigst aufgerüstet wird, und zwar mit allen Mitteln, stehen wir irgendwann so da wie die Ukraine.
Ich glaube Lettland, Estland und Litauen sind in allerhöchster Gefahr, Polen ebenso und natürlich Deutschland.

Das blöde Geschwätz von Mützenich, wir brauchen keine "atomare" Abschreckung, kann er sich getrost stecken. Der Typ hat wohl die letzten 3 Tage geschlafen