Russland das Buhland... aber warum?

taren schrieb:Das Problem ist Kiew ist schon eine historisch bedeutende Stadt, hier fällt die Entscheidung den Krieg in die Stadt zu ziehen wohl schon schwer. Also kann durchaus ein Kapitulationsangebot von russischer Seite kommen oder sie kapitulieren von sich aus. Auf der anderen Seite könnte ich mir vorstellen werden viele Russen dann ein brennendes Kiew vielleicht nicht so gut aufnehmen...

er will wohl eine innere Krise erzeugen damit es zu einer Art Gegen-Maidan kommt
wo dann die aktuelle Regierung zum Teufel gejagt wird.

Wenn Putin es schafft dass die Ukrainische Bevölkerung das Vertrauen in die eigene Regierung verliert kann er so eineni Putsch auch fördern indem er Agenten einschleusst die Stimmung machen

Berichten nach scheinen ukrainische Truppen die Landung weiterer russischer Truppen bei Hostomel verhindert zu haben, sind aber wohl immer noch in Feuergefechte mit den verbleibenden Luftlandetruppen verwickelt.
Sofern das stimmt sollte das Kiew ein paar zusätzliche Stunden geben.

Verwunderter schrieb:Solange er sie nicht in Nato-Staaten einsetzt, alles kein Problem

Es gibt Grenzen die auch Putin nicht überschreiten sollte. Er hat ja jetzt schon Probleme sein Volk von einer Friedensmission zu überzeugen.
Vielleicht ist er auch nur scharf auf den Friedensnobelpreis? Wer weiß schon genau was in dem Kopf vorgeht. Eins ist mal klar, im Moment stehen Atomwaffen nicht zur Debatte.
Heute sprachen auch einige vom Anfang vom Ende seiner Herrschaft. Könnte gut passieren, denn außer China, Iran und Indien, Nordkorea vielleicht noch, hat Putin für den Rest der Welt Hausverbot seit heute.

ribster schrieb:Was ist den die Wahrheit ? So wie er es beschrieben hat stimmt es ja, je höher die Verluste für die faschistischen Truppen vom
Kreml Gollum sind, desto besser ist es für die Ukraine und auch dafür, das die Leute auch in Russland merken, das ihre Truppen in der Ukraine nicbt als Retter empfangen werden.

die hässlichen Bilder würden Nichts ändern.
Die Leute in Russland wissen dass sie nur in den beiden Ostprovinzen als Retter angesehen werden.
Der Militäreinsatz in der Gesamt-Ukraine wird als Militärische Intervention angesehen - und nicht als dauerhaft Okkupation.
Es geht darum die Spielzeuge kaputt zu machen die Ukraine von der Nato erhalten hat.
Das kann sich auch wiederholen - falls die Nato weitere Spielzeuge liefert.
(Aber ich denke die 5000 gehn in Ordnung )

Ayashi schrieb:Es gibt Grenzen die auch Putin nicht überschreiten sollte.

Die Grenze von Polen, zum Beispiel.

Ayashi schrieb:Heute sprachen auch einige vom Anfang vom Ende seiner Herrschaft. Könnte gut passieren, denn außer China, Iran und Indien, Nordkorea vielleicht noch, hat Putin für den Rest der Welt Hausverbot seit heute.

In Deutschland und Europa allgemein ist man leider immer sehr schnell dabei, irgendwelche Anfänge vom Ende zu sehen wo man sie unbedingt sehen will. Bei Trump hieß es auch die ganze Amtszeit über dass er morgen auf jeden Fall total erledigt ist, andere wie Saddam oder auch Gaddafi haben Jahrzehnte immer ganz kurz vor dem Zusammenbruch gestanden. Oder Castro, das war auch so ein Fall. Putin selbst ist jetzt auch schon fast zwanzig Jahre an der Macht oder zumindest die Nr. 2 die die Fäden zieht, dem hat man auch schon etliche Male nachgesagt dass es mit ihm jetzt vorbei ist.

Meiner Ansicht nach ist das eine Art Glaube an eine höhere Gerechtigkeit die die Bösen schon noch rechtzeitig straft, und damit die Guten rettet. Schon auch ein Stück weit naiv. Sicher, der Mann ist 70 und kann morgen vom Herzinfarkt oder Schlaganfall dahingerafft werden, er kann sich aber auch noch 20 Jahre ans Leben und die Macht klammern. Wetten würde ich auf nichts von Beidem.

cyberbeep schrieb:Feuergefechte mit den verbleibenden Luftlandetruppen verwickelt.
Sofern das stimmt sollte das Kiew ein paar zusätzliche Stunden geben.

Sollte diese luftlande Operation gescheitert sein, wäre das für Russland etwas ärgerliches

Denn sauber für die eigenen Truppen wird der Krieg nicht.

cyberbeep schrieb:Berichten nach scheinen ukrainische Truppen die Landung weiterer russischer Truppen bei Hostomel verhindert zu haben, sind aber wohl immer noch in Feuergefechte mit den verbleibenden Luftlandetruppen verwickelt.
Sofern das stimmt sollte das Kiew ein paar zusätzliche Stunden geben.

Das Ergebnis steht schon fest - daher wäre es besser wenn man dem Wahnsinn umgehend ein Ende setzt !
Warum sollen da Leuten ihren Kopf hinhalten für einen Präsidenten der bis nächste Woche bereits abgesetzt ist ?

Sollte es zu einer dauerhaften Okkupation kommen dann käme Widerstand in Betracht aber jetzt Menschen zu opfern (das ist KEIN Computerspiel ! ) um zwei Stunden rauszuholen ? Wie heißt es so schön - der Klügere gibt nach. Die Leute opfern sich da sinnlos. Nichtmal anständige Waffen haben sie von der Nato bekommen (jedenfalls nicht genug) und deshalb kann man es so nur noch schlimmer machen. Wer einen Krieg (auf lange Sicht ) gewinnen will muss wissen wann der Zeitpunkt ist zu kämpfen und wann man sich zurück zieht.
Sollte das Militär all zu harten Widerstand leisten kann es passieren dass ihnen danach die gesamte Militärtechnik genommen oder unbrauchbar gemacht wird und die Möglichkeit genommen wieder aufzurüsten.

ELMysterie schrieb:Das Ergebnis steht schon fest - daher wäre es besser wenn man dem Wahnsinn umgehend ein Ende setzt !
Warum sollen da Leuten ihren Kopf hinhalten für einen Präsidenten der bis nächste Woche bereits abgesetzt

Nicht für den Präsidenten, sondern für ihre Autonomie, für ihre Selbstbestimmung.

Warum sollten Russische Soldaten für Putins Ego Sterben

ELMysterie schrieb:Wie heißt es so schön - der Klügere gibt nach. D

Dann gehört die Welt bald den dummen

bgeoweh schrieb:In Deutschland und Europa allgemein ist man leider immer sehr schnell dabei, irgendwelche Anfänge vom Ende zu sehen wo man sie unbedingt sehen will. Bei Trump hieß es auch die ganze Amtszeit über dass er morgen auf jeden Fall total erledigt ist, andere wie Saddam oder auch Gaddafi haben Jahrzehnte immer ganz kurz vor dem Zusammenbruch gestanden. Oder Castro, das war auch so ein Fall. Putin selbst ist jetzt auch schon fast zwanzig Jahre an der Macht oder zumindest die Nr. 2 die die Fäden zieht, dem hat man auch schon etliche Male nachgesagt dass es mit ihm jetzt vorbei ist.

Ich weiß auch gerade ehrlich gesagt nicht, was ich alberner und hilfloser finden soll.

Die Hoffnung, dass uns das russische "Volk" jetzt alle nochmal retten wird oder aber die den ganzen Tag nachhallende Rufe aus der Politik, Putin solle doch bitte seine Truppen zurückziehen.

ELMysterie schrieb:Es geht darum die Spielzeuge kaputt zu machen die Ukraine von der Nato erhalten hat.
Das kann sich auch wiederholen - falls die Nato weitere Spielzeuge liefert.

Dann weißt du ja mehr als alle Intels. Wenn es nur darum geht. Ich glaube eher Putin ist ein größenwahnsinniger idiot der seinen Platz in den Geschichtsbüchern sucht und seine Einflusssphäre vergrößern möchte.

Fedaykin schrieb:Nicht für den Präsidenten, sondern für ihre Autonomie, für ihre Selbstbestimmung.

Warum sollten Russische Soldaten für Putins Ego Sterben

das sind Philosophische Betrachtungen.
Als die Russen im zweiten Weltkrieg in Berlin waren wurde die Stadt zerstört und es starben sehr viele Menschen auf Beiden Seiten
- hatte (das bis zum letzten Blutstropfen kämpfen) irgend einen positiven Nebeneffekt ?!

Aber ist ja denen ihr Leben - muss Jeder selbst wissen

Fedaykin schrieb:Sollte diese luftlande Operation gescheitert sein, wäre das für Russland etwas ärgerliches

Ärgerlich sicher, wird ihren Vorstoß leider aber auch nicht großartig verlangsamen, aber wäre zumindest ein guter moralischer Sieg für die Ukrainer einige Elitetruppen der Russen zerschlagen zu haben.

Bisher scheinen sich die Ukrainer ja im Norden und Osten noch halbwegs gut zu halten, aber im Süden ist Russland wohl komplett durchgebrochen. Es wurden Russen in Mykolajiw gesehen, dürften also dann demnächst in Odessa aufmarschieren.

Fierna schrieb:Ich weiß auch gerade ehrlich gesagt nicht, was ich alberner und hilfloser finden soll.

Die Hoffnung, dass uns das russische "Volk" jetzt alle nochmal retten wird oder aber die den ganzen Tag nachhallende Rufe aus der Politik, Putin solle doch bitte seine Truppen zurückziehen.

Sobald da in Russland viereinhalb oppositionelle Spinner in die Kirche pinkeln oder ein Typ der bei uns in der Politik keine 5 Minuten überleben würde weil er nach deutscher Definition ein astreiner Nationalist und Ausländerhasser ist irgendwie ein paar kritische Artikel bloggt faselt die deutsche Intelligenzia was von Tauwette, Morgenluft für die Opposition und dem baldigen Umsturz.

Es gibt in Russland keine organisierte Opposition die ansatzweise Chancen hat.

Es gibt auch keine zivilgesellschaftlichen Initiativen die politisch aktiv sind, weil die inzwischen auch gelernt haben dass das der kürzeste Weg in den Knast ist.

Die paar Showprojekte die hier alle drei oder vier Jahre durch die Medien getourt werden kennt in Russland kein Mensch oder die Russen finden es gut dass diese Leute weggesperrt und/oder ausgewiesen werden.

Aus dieser Richtung kommt auf absehbare Zeit nicht die Rettung.

Fedaykin schrieb:Dann gehört die Welt bald den dummen

im richtigen Moment (wenn es keinen Zweck hat) nachgeben, um in einem späteren Moment zuzuschlagen meinte ich.

ribster schrieb:Ich glaube eher Putin ist ein größenwahnsinniger idiot der seinen Platz in den Geschichtsbüchern sucht und seine Einflusssphäre vergrößern möchte.

das ist auch im Bereich des Möglichen aber die Ukraine will er auch nicht hochgerüstet sehen weil er sowas wie heute dann irgendwann nicht mehr machen kann - ist doch logisch !
Wenn er ein paar Jahre wartet ist es zu spät um noch was zu machen (um das zu verstehen muss man doch keine Insider Informationen haben oder beim Geheimdiesnt arbeiten, - den Nachbarn nicht stark werden lassen)

ELMysterie schrieb:im richtigen Moment (wenn es keinen Zweck hat) nachgeben, um in einem späteren Moment zuzuschlagen meinte ich.

Wenn man entwaffnet ist?

bgeoweh schrieb:Sobald da in Russland viereinhalb oppositionelle Spinner in die Kirche pinkeln oder ein Typ der bei uns in der Politik keine 5 Minuten überleben würde weil er nach deutscher Definition ein astreiner Nationalist und Ausländerhasser ist irgendwie ein paar kritische Artikel bloggt faselt die deutsche Intelligenzia was von Tauwette, Morgenluft für die Opposition und dem baldigen Umsturz.

Ja, exakt diesen Eindruck habe ich auch, dass das so kommt und kommen wird.

Übertroffen wird das vermutlich nur noch, wenn man sich jetzt bei den Sanktionen tatsächlich nur darauf einigen kann, 3 Konten von Oligarchen einzufrieren und dann der Nachfolger von "Olaf Scholz - Retter des Friedens" aufgeführt wird.

"Olaf Scholz - Der Bärenbändiger" - nach einem Originaldrehbuch von Claas Relotius

caligae168 schrieb:Weiss jemand obs den noch gibt.Es ist zwar Spekulation, aber vorstellbar dass dieser Typ wieder aus der Versenkung auftaucht.
Schliesslich hat er sich ja damals nach Russland abgesetzt.Wäre doch wieder die ideale Marionette für Putin.

Was ich so gelesen habe ist er auch bei Putin durch, insofern halte ich es für sehr unwahrscheinlich aber wer weiß.

stereotyp schrieb:Wenn man entwaffnet ist?

nicht Dein ernst ?

nocheinPoet schrieb:Er kann nicht alle Bilder verhindern, schaltet er das Internet ab, wird es dennoch Wege geben, je länger es dauert, je mehr sterben, je grausamer das Geschehen, um so schwerer wird es für Putin das den Russen als Rettungsmission und humanitären Akt zu verkaufen,

Das Putin-Regime wird sich selbst verhindern, denn die ganze Aktion ergibt keinen Sinn.
Angeblich will Putin in der Ukraine ein Marionettenregime installieren, dass die Donezk Volksrepublik anerkennt.

Da aber niemand im Westen dieses ukrainische Marionettenregime anerkennt, sind alle Verträge die es unterschreibt wertlos.

Als einziges logisches Motiv ist nur Rache erkennbar, das Putin-Regime will sich dafür rächen, dass die ukrainische Regierung nicht das macht was das Putin-Regime will.