Russland das Buhland... aber warum?

barew schrieb:Poroshenko... .die von Merkel Putin und Hoolande sagen was anderes

Die Genannten haben kein Minsk II unterschrieben! Vielleicht solltest dich erstmal mit dem Wisch und seinen Unterzeichnern beschäftigen von dem du hier großartig redest!

barew schrieb:Poroshenkos Unterschrift sowie die von Merkel Putin und Hoolande sagen was anderes.

Kein aktiver ukrainischer Politiker hat das Minsk Abkommen unterschrieben. Auf Seite der Ukraine hat der ehemalige nicht aktive ukr. Präsident Kutschma unterschrieben.

Das Minsker Abkommen ist für die Ukraine nicht bindend.

Fierna schrieb:Entschuldige, aber ich habe an der Stelle aufgehört, zu lesen, da mich deine Menschenkenntnis quasi zu erschlagen drohte.

Also Du kennst seinen wahren Charakter. Du weißt, was er wirklich fühlt und denkt. Richtig? Woher weißt Du das? Kannst Du mir eine glaubwürdige Quelle nennen, wo ich anhand nachvollziehbarer, überprüfbarer, eindeutiger Nachweise zu der gleichen Sichtweise wie Du kommen kann? Kannst Du mir da vielleicht ein Buch empfehlen? Einen Telegram Kanal?

Ich habe mich bis jetzt nicht so arg dafür interessiert, dass ich in alternativen Medien herumgrabe. Ich habe mir nur ein wenig angehört, was er so sagt. Viel mehr ist es nicht. Für eine gute Quelle, die solide, überzeugende Informationen anbietet, bin ich dankbar. Mich interessiert nämlich nur die Wahrheit. Leider wird uns die aber nicht auf dem Silbertablett serviert, oder?

barew schrieb:wenn die nicht mal Minsk 2 umsetzen können dann gegen internationales Recht verstoßen ist in den nächsten 20 Jahren nicht auszudenken

Gegen welchen Punkt des internationalen Rechts verstößt die Ukraine genau wenn sie ein nichts verbindliches Abkommen (übrigens genauso wie Separatisten) nicht umsetzen, dass auf internationaler Ebene keine Gültigkeit besitzt?

SomertonMan schrieb:Die Genannten haben kein Minsk II unterschrieben! Vielleicht solltest dich erstmal mit dem Wisch und seinen Unterzeichnern beschäftigen von dem du hier großartig redest!

Ravegard schrieb:Kein aktiver ukrainischer Politiker hat das Minsk Abkommen unterschrieben. Auf Seite der Ukraine hat der ehemalige nicht aktive ukr. Präsident Kutschma unterschrieben.

Das Minsker Abkommen ist für die Ukraine nicht bindend.

uff dann ist der Zerfall der USSR ebenfalls nicht bindend? Elzin ist nicht mehr und so, dann ist der Wunsch USSR 2.0 gar nicht mal so falsch hm?

Dann ist Normandie Format nicht legitim und seit 8 Jahren nur ein Internationales Bla bla? Dann ruft auch Scholz Selensky dazu auf ein nicht bindendes Abkommen einzuhalten? Alle Politiker irren sich weil isso?

weniger oder eben mehr rauchen werte Kollegen

barew schrieb:Elzin ist nicht mehr und so, dann ist der Wunsch USSR 2.0 gar nicht mal so falsch hm?

Schön, dass Du den ehemaligen Sowjetrepubliken ihre Souveränität absprichst. Denn es gibt einige Staaten, neben der Ukraine, die heilfroh über ihre Unabhängigkeit sind.

barew schrieb:weniger oder eben mehr rauchen werte Kollegen

Kein offizieller aktiver Staatsvertreter der Ukraine hat Minsker Abkommen unterschrieben. Auch nicht Merkel, Hollande oder Putin.
Man kann das Abkommen als eine Art Memorandum werten.

Für die Ukraine unterzeichnete der frühere ukrainische Präsident Leonid Kutschma das Dokument. Als Vertreter des Föderativen Staates Neurussland unterzeichneten Alexander Sachartschenko und Igor Plotnizki. Als Vertreter Russlands unterzeichnete der Botschafter der Russischen Föderation in der Ukraine Michail Surabow. Für die OSZE unterzeichnete Heidi Tagliavini.[1] Gemäß Boris Litwinow, einem Vertreter der Volksrepublik Donezk, sollen Sachartschenko und Plotnizki nur als Beobachter an dem Treffen teilgenommen haben. Ihre Unterschrift dokumentiere lediglich, dass sie die Vereinbarung zur Kenntnis genommen hätten.[3][4]

Wikipedia: Protokoll von Minsk

Selbst die selbsternannten und international nicht anerkannten Separatistenführer haben zugestanden, dass sie mit ihrer Unterschrift beim Minsk 2 Abkommen keine einzige Verpflichtung auf sich genommen haben.

Du hast echt absolut keine Ahnung von der Materie.

barew schrieb:aufgrund von zuviel Viagra Werbung. Was also in RT deutsch steht, stand oder stehen wird kann ich dir nicht sagen .... benutze ich nicht

Nie ihre Argumentation, was ich witzig finde.

MarinaG. schrieb:Ein erst jetzt aufgetauchter Vermerk aus dem britischen Nationalarchiv stützt die russische Behauptung, mit der Nato-Osterweiterung habe der Westen gegen Zusagen von 1990 verstoßen. Das berichtet der „Spiegel“

Lol hatten wir schon erklärt wo da der Fehler ist und der Zeitraum auch

Du weißt schon wie internationale Verträge Gehen?

Da ist alles was du hast, ne Protokollzeile aus Verhandlungen vor der Auflösung des Warschauer paktes und der UdSSR

Ralf Stegner, SPD, hat heute morgen dem DLF ein Interview gegeben, anscheinend direkt aus der Gummizelle, anders sind diese sieben Minuten radikalen Irrsinns nicht zu erklären:

- man muss an den Verhandlungstisch
- der Konflikt ließe sich nur diplomatisch lösen
- nur gemeinsam mit Russland können wir Sicherheit in Europa haben
- nichts wird besser, wenn man Waffen liefert
- ein Wettrüsten können wir uns nicht leisten
- manche hätten Freude daran, den Krieg geradezu herbeizureden, das sei brandgefährlich
- viele Dinge die Putin macht, so auch seine Geschichtsrede gestern, seien nur innenpolitisch motiviert
- auch wenn der Konflikt noch so groß ist, wir werden mit Kategorien wie Freund und Feind nichts erreichen
- das einzig Richtige wäre, sich hiner verschlossenenen Türen!!!!! diplomatisch zu einigen.

https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2022/02/22/reaktion_auf_russische_bedrohung_der_ukraine_interview_ralf_dlf_20220222_1221_d7327248.mp3

Komplett gehirngewaschen, oder auf harten Drogen hängengeblieben.

Fichtenmoped schrieb:Schön, dass Du den ehemaligen Sowjetrepubliken ihre Souveränität absprichst. Denn es gibt einige Staaten, neben der Ukraine, die heilfroh über ihre Unabhängigkeit sind.

ich folge nur deiner Logik. Denn die Aussagen reduzieren Normandie Format auf ein Niveau von einer Talk Show und die Vertreter von Ukraine, Russland und Osce werden einer Putzfrau in Brüssel gleichgestellt?. Sobald die Vertreter der Länder nicht mehr sind, dann sich auch die Verträge nicht mehr bindend.

Ich glaube nicht dass solche Abkommen so funktionieren

Die Nähe des Altkanzlers Gerhard Schröder zum russischen Präsidenten Wladimir Putin sorgt in den vergangenen Wochen zunehmend für Schlagzeilen. Jetzt enthüllt ein neuer Medienbericht, dass der Kreml schon früh ein Auge auf den einstigen Bundeskanzler geworfen hatte. Und der BND davor gewarnt hatte.

Bereits Ende Dezember 1998 soll der Bundesnachrichtendienst Informationen erhalten haben, dass der Kreml einen „Plan Schröder“ entwickeln ließ. Das berichtet die „Bild“-Zeitung. Gerhard Schröder war zu diesem Zeitpunkt frisch gewählter Bundeskanzler, Wladimir Putin noch Direktor des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB und Vize-Chef der Präsidialverwaltung.
BND warnte früh vor Putins „Plan Schröder“: Privatbesuche, Einladungen, Schmeicheleien

Anfang 1999 sei dann seitens des BND die Warnung an das Kanzleramt erfolgt. Damaliger Kanzleramtschef: Frank-Walter Steinmeier.

Ziel des Plans sei es gewesen, Schröder eng an den Kreml zu binden, auch durch Einladungen nach Russland, Privatbesuche in Hannover und Schmeicheleien. Es sei vor allem um den Einfluss auf dem Gas- und Ölmarkt gegangen. Lange hatten gute Beziehungen zwischen Kanzler Helmut Kohl und Russland-Boss Boris Jelzin bestanden. Jetzt musste diese Verbindung erneuert werden.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/neue-enthuellungen-um-altkanzler-bnd-warnte-kanzleramt-schon-1999-vor-putins-plan-schroeder_id_57077353.html

Lol, kann man sich nicht ausdenken, der Ex-Kanzler und der Ex-Außenminister und jetztiger Bundespräsident schlagen alle Warnungen in den Wind und lassen sich vom russischen Geheimdienst zu billigen Flittchen machen...

Das hätte der Bild mal ein paar Tage vor der Bundespräsidentenkür einfallen können. :D

Aber Bobbycar Wulff muss natürlich wegen ein paar unsauber abgerechneten Übernachtungen und einem nicht ordnungsgemäß angegebenen Privatkredit zurücktreten, oder Horst Köhler wegen einer missverständlichen Rede.

Nobody.121212 schrieb:Also Du kennst seinen wahren Charakter. Du weißt, was er wirklich fühlt und denkt. Richtig? Woher weißt Du das?

Woher wir das wissen? Wir hören ihm zu!

Putin ist ein skrupelloser Machtpolitiker und ein Lügner.

Mit den aktuellen Aktionen hat er zum wiederholten Male bewiesen, dass er kein verlässlicher Partner ist.

Die zusammengelogene Begründung, die sich natürlich in erster Linie an seine Bürger richtet, ist eine Zumutung und sie zeigt, dass er auf internationales Völkerrecht schei$$t.
Das pikante an seiner langatmigen Begründungsrede gestern abend ist, dass er auf der dort gelegten Grundlage genauso gut im Baltikum einmarschieren könnte.

Es sind nun andere Maßnahmen erforderlich!

Northstream 2 ist ja wohl schon gestoppt. Neben drastischen Wirtschaftssanktionen, die allerdings vorwiegend die Armen treffen, sollte man alle Auslandsguthaben der Oligarchen, die dem Kreml nahestehen, einfrieren.

Keine Winterurlaube in den Alpen mehr mit dicken Dollarbündeln in der Jogginghose. Keine Keine reichen Prinzen und Prinzesschen mehr, die an westlichen Elite-Unis studieren.

Wenn Putin meint, er braucht den Westen nicht und kann im Alleingang die Landkarte Europas neu zeichnen und wirde ggfs. Sanktionen locker überstehen...

...dann bitteschön! kann er so machen, wird dann halt kagge!

Ravegard schrieb:Du hast echt absolut keine Ahnung von der Materie.

Normandie-Format und Minsker Vereinbarungen
Seit 2014 herrscht ein bewaffneter Konflikt in der Ost-Ukraine. Im sogenannten Normandie-Format hatten sich Russland, Ukraine, Deutschland und Frankreich 2014 und 2015 mit den Minsker Abkommen auf einen Fahrplan für die Lösung des Konflikts verständigt. Die Bundesregierung engagiert sich sehr stark, das Format gemeinsam mit Frankreich mit neuem Leben zu füllen.

Quelle Deutsche Bundesregierung https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/kanzler-scholz-ukraine-2004958

Montag, 14. Februar 2022

Am Montag vor einer Woche war Minsk 2 also noch legitim und so tut mir leid dass ich kein Plan habe von der Materie

ich geh mich in die Ecke stellen und denke über mein Fehlverhalten nach

...

Sorry wenn ich als unwissender hier rein schreibe.

Aber, wenn Minsk2 und das Normandie Abkommen nie bindend waren warum wurde dann immer von der westlichen Seite gebetsmühlenartig gefordert diese umzusetzen und einzuhalten?

Diese Forderung ging doch alle 5 Minuten über den Äther.

bgeoweh schrieb:Lol, kann man sich nicht ausdenken, der Ex-Kanzler und der Ex-Außenminister und jetztiger Bundespräsident schlagen alle Warnungen in den Wind und lassen sich vom russischen Geheimdienst zu billigen Flittchen machen...

So ist das eben, wenn man käuflich ist und die Blancpain am Handgelenk zu gut aussieht. Aber mir ist bisher noch kein Fall aufgefallen, dass die Politik irgendeine Warnung des BNDs ernstgenommen hätte.
Jetzt bleibt nur abzuwarten, wann Sender Gleiwitz 2.0 und in welcher Form stattfindet.

Beitrag von bgeoweh (Seite 2.683)

Hervorragend dargestellt was die künftige Strategie Putins sein könnte.
Eine Landkarte ganz nach seinem Geschmack?

Urotsukidoji69 schrieb:Aber, wenn Minsk2 und das Normandie Abkommen nie bindend waren warum wurde dann immer von der westlichen Seite gebetsmühlenartig gefordert diese umzusetzen und einzuhalten?

Das läuft doch bei internationalen Abkommen immer so, die sind bindend bis sie nicht mehr bindend sind, es gibt ja keine Nationenpolizei die die einzelnen Länder tatsächlich einfach zwingen kann sie einzuhalten. Die Russen betrachteten das als nicht bindend, damit sind sie alle Probleme los. Am Ende kommt es darauf an, ob du genug politische, wirtschaftliche und militärische Macht zusammenbekommst damit die Partner sich gezwungen sehen zu ihrem Vertrag zu stehen, wenn einer Partei auf einmal alles egal ist kannst du wenig machen.

barew schrieb:Am Montag vor einer Woche war Minsk 2 also noch legitim und so tut mir leid dass ich kein Plan habe von der Materie

Mit der Anerkennung von DNR durch Putin hat sich Minsk 2 in Rauch aufgelöst

bgeoweh schrieb:Lol, kann man sich nicht ausdenken, der Ex-Kanzler und der Ex-Außenminister und jetztiger Bundespräsident schlagen alle Warnungen in den Wind und lassen sich vom russischen Geheimdienst zu billigen Flittchen machen...

Das hätte der Bild mal ein paar Tage vor der Bundespräsidentenkür einfallen können.

Letzteres : Ja
Das hätte FWS sicher ein paar Stimmen gekostet

Ansonsten darf man auch Merkels Rolle hinterfragen?
Eine enge Freundin Putins war sie nie. siehe Eklat mit dem Hund.
Aber welche Rolle spielte sie zusammen mit Holland bei den Minsker Abkommen die Putin doch weit entgegen kamen?

Nobody.121212 schrieb:haben Schwächen, sie irren sich. Ohne Ausnahme. Nur weil ich ihn nicht runterputze, heißt das nicht, dass ich ihn toll finde etc. etc... Bitte mir sowas nicht unterschieben, ja?

Wer ihn verteidigt seine belegten lügen wiedergibt ist eben auf seiner Seite für mich.

Nobody.121212 schrieb:Warum musst Du unbedingt und sofort die "Nazi-Keule" auspacken und draufloshauen?
Fierna schrieb:

Weil sie so gut passt zum Verdrehen der Seiten, und wer Agressor ist

Es ist alles sogar sehr passend vom apeacement, über heim ins Reich.

Nobody.121212 schrieb:erst die mega Aktionen "Defender 2020 / 2021". Das war schon heftig, finde ich. Und da ging es eben darum, uns gegen einen Angriff aus dem Osten zu verteidigen. Sind das denn realistische Ängste?

Ja ist man, es wie man sieht

Vor seinem annektieren der Krim und Proxykrieg in der Ukraine war da halt nichts

Aktion, Reaktion.

Ich sag ja Polen hat das dritte Reich auch provoziert.

Es fühlte sich bedroht.

Nobody.121212 schrieb:Ich bin jedenfalls sicher, dass Putin das nicht getan hätte, wenn in den letzten Wochen und Tagen dieser massive Druck nicht aufgebaut worden wäre. Oder irre ich mich da? Hatte er das schon geplant? Hat er das alles provoziert oder durch verdeckte Aktionen in Gang gebracht?

Welcher Druck? Das stand alles seit Monaten fest.

Nobody.121212 schrieb:Hatte er das schon geplant? Hat er das alles provoziert oder durch verdeckte Aktionen in Gang gebracht?

Japp die miesen false Flags kannst du hier nachlesen

Luka29 schrieb:die Sanktionen so weitergehen hat Russland nichts mehr zu verlieren

Und dann sieht es schwarz aus für Europa jetz nicht mit Sanktionen übertreiben

Nein, schwarz für Russland. Konventionell kann er nicht gewinnen.

Und der Atomkrieg ist keine Option.

barew schrieb:ich verurteile aber gern .... z.b dass Ukraine 8 Jahre lang Minsk 2 nicht umgesetzt hat und das ist nun mittlerweile ein Fakt

Hast du es immer noch nicht durchgelesen?

Kein Wunder das du da falsch liegst