Russland das Buhland... aber warum?

@Chavez

Chavez schrieb:wurden 2015 um 21,58% reduziert die Militärausgaben

So gesehen stünde das Militär in Russland kurz vor dem Zusammenbruch...

Ich weiß jetzt nicht wie oft das hier schon thematisiert wurde, dass gerade in Staaten, in denen der Staat Hauptanteilsnehmer an der Rüstungsindustrie ist dies so gut wie nicht berechnet werden kann und der Anteil am BiP daher einer höhere Aussagefähigkeit hat. Aber scheinbar passt dies nicht ins Kalkül der RF als Opfer der Nato.

Bei den Ausgaben Gesundheit im Verhältnis zum BiP sieht man deutlich, wie seit 2009 die Ausgaben zurück gehen, weshalb die Vorwürfe selbst in den eigenen Medien dazu durchaus berechtigt sind und dies eben nicht auf andere Ursachen geschoben werden kann.

http://de.actualitix.com/land/rus/russland-gesundheit-ausgaben.php

@canales
http://knoema.de/atlas/Russische-F%c3%b6deration/topics/Gesundheit/Gesundheitsausgaben/Gesundheitsausgaben-percent-des-BIPseit 2012 steigen sie wieder und sind bei 7,1 in 2014 gewesen

@Chavez

Ja klar, wie die Anzahl der Beamten...die ja was die Gesundheitsversorgung betrifft besser behandelt werden, deren Kliniken sind ja besser ausgestattet.

Chavez schrieb:habe ich gesagt es ist genug?

Habe ich dir auch nicht unterstellt.

Chavez schrieb:Kasach87 schrieb:
Denn bei den Militärausgaben (siehe Beitrag von @Hape1238 ), schafft man es im Ländervergleich ja irgendwie nach ganz oben.
das ist in BIP % wenn du dann die beiträge dir anschaust dann sieht das schon anders aus.

Es mach keinen Sinn die nackten Beiträge(by the way immer noch auf Platz 4 !) zu vergleichen, da z.B. die Wirtschaftsleistung der USA viel größer ist.
Um zu begreifen wo der Fokus der Regierung liegt, muss man den BIP hinzunehmen. Und hier sieht man ganz klar wo der Fokus liegt: man ist auf Platz 3 hinter SA und VAE. Sollen die beiden Länder der Maßstab sein?  

Chavez schrieb:wie schaut es mit den Nachbarn aus? hat Russland einen Nachbar der z.B. 215 Milliarden $ ausgibt? Grenzt ein Militärblock an die RF der 900 Milliarden ausgibt? du willst mir jetzt sagen die Nato ist aber ein Verteidigungsbündnis?

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten Russland hat Angst davor von der NATO angegriffen zu werden und haut deswegen die Kohle lieber für Militär raus, anstatt mehr in Gesundheit, Infrastruktur etc. zu investieren? Man wusste doch genau auf Grund der Kriese in den 90er, dass genau in diesen Bereichen Nachholbedarf besteht. Durch Paranoia (und andere Probleme wie Korruption) bremst man sich zum Teil selber aus.

Frage an dich: Glaubst du die NATO hat vor Russland anzugreifen?

Chavez schrieb:wurden 2015 um 21,58% reduziert die Militärausgaben

Das ist Augenwischerei:. 
"In 2015 erhöhte Russland die Ausgaben für seine Armee um 7,5 Prozent – in nationaler Währung gerechnet. Das Stockholmer Institut berechnet die Etats jedoch in US-Dollar. Nach dem Ölpreissturz und der Rubelabwertung konnte Russland seinen Platz unter den großen Drei nicht mehr halten."
http://de.rbth.com/wissen_und_technik/2016/04/18/verteidigungsetat-russland-gehoert-nicht-mehr-zur-spitze_585949



Nach Dollar ja, faktisch gesehen aber um 7,5% erhöht, da der Rubel massiv gefallen ist. 

Kasach87 schrieb:Es mach keinen Sinn die nackten Beiträge(by the way immer noch auf Platz 4 !) zu vergleichen, da z.B. die Wirtschaftsleistung der USA viel größer ist.
Um zu begreifen wo der Fokus der Regierung liegt, muss man den BIP hinzunehmen. Und hier sieht man ganz klar wo der Fokus liegt: man ist auf Platz 3 hinter SA und VAE. Sollen die beiden Länder der Maßstab sein?  

auch wenn du den BIP in % nimmst, ist auch hier das Gesundheitssystem vor dem Militär.
Gesundheit 7,1%
Militär 5,4%

Kasach87 schrieb:Das ist Augenwischerei:.
"In 2015 erhöhte Russland die Ausgaben für seine Armee um 7,5 Prozent – in nationaler Währung gerechnet. Das Stockholmer Institut berechnet die Etats jedoch in US-Dollar. Nach dem Ölpreissturz und der Rubelabwertung konnte Russland seinen Platz unter den großen Drei nicht mehr halten."
http://de.rbth.com/wissen_und_technik/2016/04/18/verteidigungsetat-russland-gehoert-nicht-mehr-zur-spitze_585949 (Archiv-Version vom 01.03.2019)



Nach Dollar ja, faktisch gesehen aber um 7,5% erhöht, da der Rubel massiv gefallen ist.

das musst du auch die anderen Punkte auch so berechnen und wirst sehen, dass dort der Haushalt auch erhöht wurde. oder hier sehen wir das so und in den anderen bereichen sehen wir es anders?

Kasach87 schrieb:Es mach keinen Sinn die nackten Beiträge(by the way immer noch auf Platz 4 !) zu vergleichen, da z.B. die Wirtschaftsleistung der USA viel größer ist.
Um zu begreifen wo der Fokus der Regierung liegt, muss man den BIP hinzunehmen. Und hier sieht man ganz klar wo der Fokus liegt: man ist auf Platz 3 hinter SA und VAE. Sollen die beiden Länder der Maßstab sein?  

und trotzdem wird mehr geld für Medizin ausgegeben.

Kasach87 schrieb:Du willst doch nicht ernsthaft behaupten Russland hat Angst davor von der NATO angegriffen zu werden und haut deswegen die Kohle lieber für Militär raus, anstatt mehr in Gesundheit, Infrastruktur etc. zu investieren?

Und du schlägst vor nichts zu machen und seine ausgaben auf das Minimum zu reduzieren? Schau dir die Fläche an des Landes die 50 mal so Groß ist wie Deutschland und nicht einmal doppelt so viele Einwohner hat. und trotzdem wird die Anzahl der Soldaten seit Jahren abgebaut.
http://knoema.de/atlas/Russische-F%c3%b6deration/topics/Nationale-Verteidigung/Streitkr%c3%a4fte/Angeh%c3%b6rige-des-Milit%c3%a4rs
Original anzeigen (0,1 MB)
ja das Militär wird gerade modernisiert aber wie du schon sagst seit jahren wurde nichts gemacht.

Kasach87 schrieb:Man wusste doch genau auf Grund der Kriese in den 90er, dass genau in diesen Bereichen Nachholbedarf besteht. Durch Paranoia (und andere Probleme wie Korruption) bremst man sich zum Teil selber aus.

Paranoia?
http://www.handelszeitung.ch/politik/russland-ist-die-groesste-gefahr-fuer-die-usa-810646 (Archiv-Version vom 16.03.2016)

Für das US-Militär ist Russland wieder zur grössten Gefahr für die nationale Sicherheit des Landes geworden. Das Verhalten Russlands sei «nichts weniger als alarmierend», sagte der Kandidat für das Amt des Generalstabschefs der US-Streitkräfte, General Joseph Dunford, bei einer Anhörung im Senat am Donnerstag. Russland sei «eine existenzielle Bedrohung für die Vereinigten Staaten», warnte der Kommandeur der Marineinfanterie.

https://www.welt.de/politik/ausland/article160919106/Russland-eine-existenzielle-Bedrohung-fuer-die-USA.html

Der nationale US-Geheimdienstdirektor James Clapper sieht weiter Russland als Urheber von Hackerangriffen im jüngsten US-Präsidentschaftswahlkampf. Moskau stelle eine „existenzielle Bedrohung für die USA“ dar, warnte er bei einer Anhörung vor einem Senatsgremium in Washington.

was macht man so mit einer „existenziellen Bedrohung für die USA“?

Kasach87 schrieb:Frage an dich: Glaubst du die NATO hat vor Russland anzugreifen?

frage an dich meinst du die USA macht Spaß? wenn man auf seinen Arsch nicht aufpasst so kann man gleich auch Jugoslawien, Irak oder Libyen fragen ob die USA und ihre Verbündeten für sie eine Gefahr darstellen.

Chavez schrieb:auch wenn du den BIP in % nimmst, ist auch hier das Gesundheitssystem vor dem Militär. Gesundheit 7,1%Militär 5,4%

Die vorgängig aufgeführten Zahlen belegen, dass die USA das 5-fache des Verteidigungsbudgets fürs Gesundheitswesen ausgeben, Deutschland das 9-fache, und sogar China das 3-fache.

Zum Vergleich: Bei Russland beträgt der Faktor lausige 1,2. Sagt doch schon alles über den dortigen Stellenwert des Gesundheitswesens aus.

@Chavez

Danke für die bestätigung.

D hat 11% des BIP an Gesundheitsausgaben.
und 1,2% Militärausgaben

Die USA haben sogar 16% Gesundheitsausgaben.


Meine Behauptung, unser Gesundheitssystem als Marode zu bezeichnen, und Russlands als "nicht schlecht" zu. bezeichnen ist reine ideologibasierte Romantik und Wunschdenken, hat sich bestätigt.

evilparasit schrieb:Meine Behauptung, unser Gesundheitssystem als Marode zu bezeichnen, und Russlands als "nicht schlecht" zu. bezeichnen ist reine ideologibasierte Romantik und Wunschdenken.

und wer hat das gemacht?

USA klagen Yahoo Hacker an
"Wegen der massiven Hackerangriffe auf den Internetkonzern Yahoo hat das US-Justizministerium Anklage gegen zwei Mitarbeiter des russischen Geheimdienstes FSB erhoben. Wie das Ministerium in Washington mitteilte, zielten die Angriffe unter anderem auf die Yahoo-Konten von Regierungsmitarbeitern der USA und Russlands sowie russischer Journalisten ab. Bei den Attacken handelte es sich um einen der bislang schwerwiegendsten Fälle von Cyberkriminalität.
Yahoo hatte im September mitgeteilt, dass im Jahr 2014 Daten von rund 500 Millionen Nutzern entwendet worden seien. Das Unternehmen sprach damals von einem möglicherweise "staatlich organisierten" Cyberangriff.
Insgesamt klagte das Justizministerium nun vier Verdächtige an. Neben den beiden FSB-Agenten handelt es sich den Angaben zufolge um zwei "kriminelle Hacker". Einer von ihnen ist ebenfalls Russe, der andere hat die doppelte kasachisch-kanadische Staatsbürgerschaft."
Ziel des Angriffs waren Regierungsmitglieder, Diplomaten und Militärs. Ferner Finanzdienstleister und Unternehmen.
Der mit der kasachisch-kanadischen Staatsbürgerschaft wurde verhaftet, der Aufenhaltsort der drei Russen ist unbekannt. Einer soll in Russland im Gefängnis sitzen wegen Kollaboration mit der US-Regierung.
http://www.n-tv.de/politik/USA-klagen-mutmassliche-Yahoo-Hacker-an-article19746684.html

.
Diese Anklage hat nichts mit dem Wahlkampfhack zutun.

@Chavez

Ich habe mich für die Statistiken bedankt.
Ich weiss, du würdest nie schreiben, dass D ein marodes Gesundheitssystem hat,  und gleichzeitig RUs System schönreden.

Allerdings ist das Jemzin Argument etwas lächerlich, angesichts der bald 20hrigen Herrschaft Putins.
Das wäre, als wenn für alle unstimmigeiten in Ostdeutschland die  ehm. SED schuld wäre.
Das wäre hierzulande eine Pleiterklärung der Regierung.

Man findet genug in der BRD, der gleichen Zustände.
Brücken marode, Schulen marode, Sozialsystem marode etc...
Und das beim Exportweltmeister ;)
Was solls... machen wir halt mal Milchmädchenrechnungen...
Bsp...

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/marode-altbauten-diese-berliner-schulen-haben-den-groessten-sanierungsbedarf-26161410

Die Fotos von Berliner Vierteln, wos aussieht wie nach dem 2WW.. brauchts da ja nücht mehr.

Ich zitiere mal die, von mir gemeinten, Aussagen, damit auch Z weiss von was ich rede.

Dieses "bei uns ist es auch nich anders" kommt immer dann, wenn man sich um sein Weltbild beleidigt fühlt.

Dann antwortet man gerne auch mal auf Massenfoltereien "bei uns ist das auch nicht anders, die USA haben Guantanamo"

evilparasit schrieb:Ich habe mich für die Statistiken bedankt.
Ich weiss, du würdest nie schreiben, dass D ein marodes Gesundheitssystem hat,  und gleichzeitig RUs System schönreden.

habe ich auch nie getan, ich habe auch nie gesagt dass das System in RF super ist, das einzige was ich gesagt habe ist das man seit den 90ern was gemacht hat und ich es nicht richtig finde die Jelzin Zeit hoch zu jubeln und für die Heutigen Verhältnisse alleine die heutige Regierung verantwortlich zu machen.

evilparasit schrieb:Allerdings ist das Jemzin Argument etwas lächerlich, angesichts der bald 20hrigen Herrschaft Putins.

es ist nicht lächerlich, denn du musst den Startpunkt kennen. geh mal in die Statistik rein und schau dir z.B. die Kriminalität an. Aber natürlich kann man sagen das hat sich alles von sich selbst gelegt.

evilparasit schrieb:Das wäre, als wenn für alle unstimmigeiten in Ostdeutschland die  ehm. SED schuld wäre.
Das wäre hierzulande eine Pleiterklärung der Regierung.

Schau mal nach Ukraine oder das Baltikum da ist RF auch für alles verantwortlich oder nicht?

@Chavez

Die Jelzin-Zeit war das Resultat der Jahrzehnte zuvor. Die UDSSR war wirtschaftlich am Ende, jeder, der dieses Land in die "Moderne" führen wollte hätte ähnliche Probleme vorgefunden. Ihm jetzt alles zuzuschieben ist eigentlich nichts Anderes als die Zeit davor zu verklären, denn diese hat letztendlich das "Desaster" (wirtschaftlich und sozial) verursacht. Daran wäre vermutlich jeder Politiker gescheitert. 

@Chavez

Gemessen an den Rohstoffpreisen, und den Zahlen in %in BIP hat man in Russland eine sehr fehlerhafte Politik betrieben.
Alleine die Tatsache, dass Rohstoffe exportiert werden, und sehr wenig daraus erstellte Güter ins Ausland verkauft werden ist nicht Jelzins schuld.

Putin hatte genug Zeit um einige Grundlegende Dinge zu ändern.
Scheinbar hat man sich jedoch auf das reine Verkaufen von Rohstoffen und erhalt des überdimensionierten Militäraperats fokusiert.

Dein Ukraine und Baltikum vergleich hinkt.
Da sich diese über den (immer noch) herrschenden russischen Einfluss empören.

Sprich, als würdest du von einem noch aktuellen Einfluss Jelzins sprechen.

Ganz abgesehen davon, das deine Argumentation nur ein Whatabout ist, und auf eine mangelnde Echte Argumentation deutet.

@evilparasit
Beitrag von evilparasit (Seite 2.238)

Wo bezeichne ich das Russische Sozialsystem als "nicht so schlecht"?

canales schrieb:Die Jelzin-Zeit war das Resultat der Jahrzehnte zuvor. Die UDSSR war wirtschaftlich am Ende, jeder, der dieses Land in die "Moderne" führen wollte hätte ähnliche Probleme vorgefunden. Ihm jetzt alles zuzuschieben ist eigentlich nichts Anderes als die Zeit davor zu verklären, denn diese hat letztendlich das "Desaster" (wirtschaftlich und sozial) verursacht. Daran wäre vermutlich jeder Politiker gescheitert.

ja sicher doch. Alleine der Plan mit den 500 Tagen wo sie die Planwirtschaft in ein Marktwirtschaftliches System umwandeln wollten war einfach nur eine Idiotie. Man hätte es so wie China machen müssen und die Wirtschaft langsam umbauen müssen, China trägt bis heute einige Züge der Planwirtschaft und baut diese immer weiter ab. Aber diese Experten haben von heute auf Morgen die Wirtschaft angehalten.
hier mal ein Zitat von einem der Reformer Anatoli Borissowitsch Tschubais
https://books.google.ru/books?id=4BzLWFOcwFAC&pg=PA28&dq=%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%80%D0%B5%D1%82+%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&hl=ru&sa=X&ei=yGRWU77BN6SB4gTRz4D4DQ#v=onepage&q=%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%80%D0%B5%D1%82%20%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&f=false

Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.

Übersetzung

Was sind Sie besorgt über diese Leute? Nun, dreißig Millionen werden sterben. Sie passen nicht in den Markt. Denken Sie nicht darüber - es werden neue aufwachsen.

Und genau so waren ihre Reformen, wenn ihre Fakten nicht zu unseren Theorie passen umso schlimmer für ihre Fakten.
Wichtig ist wie du es bekommst und wie du es übergibst. Er hat für nichts Milliarden Schwäre Unternehmen privatisiert

   Der Gasmonopolist Gasprom mit riesigen Erdgasreserven wurde teilprivatisiert und die Kontrolle ging für ganze 22,8 Mio $ in die Hände der alten Manager über.
   Die riesigen Autowerke ZIL mit 100 000 Arbeitern wurde für 16 Mio $ privatisiert und die Wolga Autowerke für 27 Mio $.
   Der führende Maschinenbaukonzern Uralmash kostete den späteren Oligarchen Bendukidse sogar nur 4 Mio $.

http://www.netstudien.de/Russland/voucher.htm#.WMmXS6KmmM8
hervorragende Reformen. Uralmasch hatte 2014 einen Umsatz von 61 Millionen aber man hat es ja für 4 Millionen verkauft.

@Chavez hat ja heute wieder ein rosarotes Bild der Erfolge russischen Politik, insbesondere unter der weisen Führung von Herrn Putin gezeigt. Mit Grafiken hat er dabei auch nicht gespart. Aber gut, dass es google mit seinen umfassenden Analysetools gibt. Da kann man auch schön vergleichen.
z.B. das hier
https://www.google.de/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS:USA:CHN&hl=de&dl=de#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sh_xpd_oopc_to_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:USA:BLR:UKR:LVA:DEU&ifdim=region&tstart=826844400000&tend=1394838000000&hl=de&dl=de&ind=false

Da ist schön zu sehen, dass unter Jelzin die Eigenauslagen für die Gesundheit der privaten Haushalte noch unter 20% lagen. 2014 waren sie schon bei 45%. Ich würde daraus mal schlussfolgern, dass die Jubelzahlen, wie die größere Lebenserwartung nur daran liegt, dass die Leute selbst mehr Geld für ihre Gesundheit ausgeben. Übrigens sind die Jubelzahlen von Chavez auch nicht so doll, wenn man mal mit den Nachbarländern wie Ukraine, Belarus oder Lettland vergleicht. Das große reiche Russland ist bei diesem Vergleich in der Regel das Schlusslicht.

evilparasit schrieb:Gemessen an den Rohstoffpreisen, und den Zahlen in %in BIP hat man in Russland eine sehr fehlerhafte Politik betrieben.

ja? und was ist mit den Schulden der UdSSR und die, die Jelzin noch angesammelt hatte? diese musste man alle abbauen.

evilparasit schrieb:Alleine die Tatsache, dass Rohstoffe exportiert werden, und sehr wenig daraus erstellte Güter ins Ausland verkauft werden ist nicht Jelzins schuld.

ach so und wie willst du diese verarbeiten wenn man mit den Raffinerien die man hatte nicht mal vernünftig seinen eigenen Bedarf decken konnte? man hatte ja nicht einmal Haffe mit denen man Öl exportieren konnte diese waren im Baltikum man musste erst welche bauen und vorher erst einmal die Schulden abbezahlen. Die Industrie in der UdSSR wurde als ein ganzes gebaut  und anstatt mit allen zu verhandeln das man wenigstens die Wirtschaft retten kann, ging es ihnen nur um ihre Macht und Hauptsache Gorbatschow war weg.

evilparasit schrieb:Putin hatte genug Zeit um einige Grundlegende Dinge zu ändern.
Scheinbar hat man sich jedoch auf das reine Verkaufen von Rohstoffen und erhalt des überdimensionierten Militäraperats fokusiert.

Ein System vor die Wand zu fahren ist einfach es wieder aufzubauen ist kompliziert. Ja das Gesundheitssystem war im Arsch man musste etwas tun, hat man auch? War es genug? Nein. Wofür man Putin wirklich kritisieren kann und sollte ist das Bildungssystem und die Wissenschaft. Da hat man zu wenig gemacht viel zu wenig. Lehrer sollten große soziale Pakete bekommen und ein hohes Gehalt und nur die Besten sollten Lehrer werden. Das Gegenteil ist der Fall kleine sozial Pakete und kleine Gehälter. Dafür muss man Putin einfach Kritisieren.

evilparasit schrieb:Sprich, als würdest du von einem noch aktuellen Einfluss Jelzins sprechen.

Ganz abgesehen davon, das deine Argumentation nur ein Whatabout ist, und auf eine mangelnde Echte Argumentation deutet.

entschuldige du hast hier mit vergleichen angefangen.

@Z.

Ach, warum hast du dann das deutsche Sozialsystem in den Dreck gezogen, als sich ein anderer User über die Verhältnisse in R beklagt hat ?

Wenn das nicht der relativierung und somit dem Ergebniss "Das Ru System ist nicht so schlecht, bei uns ists ja eigentlich ned anders" dient, hast du Deutschland mit Russland verwechselt, oder OT geschrieben.

Diese Argumentationsweise kenne ich zu genüge aus meiner Zeit in einer nationalistischen und rechtsextremen Partei, welche von übrigens von Russland hoffiert wird.

Deswegen weiss ich auch, dass du nun damit argumentieren wirst, dass du meinen Vorwurf nicht wort für wort geschrieben hast, und du es sowieso anders gemeknt hast.

kolobok schrieb:@Chavez hat ja heute wieder ein rosarotes Bild der Erfolge russischen Politik, insbesondere unter der weisen Führung von Herrn Putin gezeigt. Mit Grafiken hat er dabei auch nicht gespart. Aber gut, dass es google mit seinen umfassenden Analysetools gibt. Da kann man auch schön vergleichen.
z.B. das hier
https://www.google.de/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS:USA:CHN&hl=de&dl=de#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sh_xpd_oopc_to_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:USA:BLR:UKR:LVA:DEU&ifdim=region&tstart=826844400000&tend=1394838000000&hl=de&dl=de&ind=false

Da ist schön zu sehen, dass unter Jelzin die Eigenauslagen für die Gesundheit der privaten Haushalte noch unter 20% lagen. 2014 waren sie schon bei 45%. Ich würde daraus mal schlussfolgern, dass die Jubelzahlen, wie die größere Lebenserwartung nur daran liegt, dass die Leute selbst mehr Geld für ihre Gesundheit ausgeben. Übrigens sind die Jubelzahlen von Chavez auch nicht so doll, wenn man mal mit den Nachbarländern wie Ukraine, Belarus oder Lettland vergleicht. Das große reiche Russland ist bei diesem Vergleich in der Regel das Schlusslicht.

schon mal darüber nachgedacht das du in den 90ern einfach das geld mehr für Essen ausgegeben hast?
http://knoema.de/atlas/Russische-F%c3%b6deration/BIP-pro-Kopf
wenn du im Monat Durchschnittlich 116$ verdienst und da sind die Ganz Reichen und die ärmsten mit bei da überlegst du dir wohl mehrmals was du alles so dir zu Essen leisten kannst Hummer jeden tag.

@Chavez

Chavez schrieb: Man hätte es so wie China machen müssen und die Wirtschaft langsam umbauen müssen,

Ja, klar mit einer Einheitspartei...dann hätte man gleich das alte System behalten können, die alten Seilschaften und den alten repressiven Machtapparat.