Russland das Buhland... aber warum?

In der russischen Zeitung Novaya Gaseta gibt es einen interessanten Beitrag zu Syrien:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/13/70161-rossiyskie-druzya-ne-nazyvayte-nas-terroristami

Bloß mal ein paar Auszüge;

Russische Freunde, nennt uns nicht Terroristen!

Ihre Revolution hat man vergessen. Vergessen hat man die Tausenden die 2011 in den syrischen Städten für Reformen demonstriert haben und von Assad grausam auseinander gejagt wurden. Vergessen hat man, wie man den Rücktritt von Assad gefordert hat, wie massenhaft syrische Soldaten desertiert sind.

Zur der Zeit hatte man in Moskau ein gewisses Interesse an der syrischen Revolution, man verhandelte. Aber Assad erwies sich als mental näher. 2014, nach dem Maidan in Kiew wurde der Ton in Moskau eisig.

Wir (die Journalisten) wurden immer wieder gefragt: "Warum bombardiert Russland, an das wir so geglaubt haben, uns die Opposition um ein Vielfaches mehr als den IS?"

Seit dem militärischen Eingreifen Russlands starben durch Bomben mindestens 3264 Zivilisten, darunter 911 Kinder, 612 Frauen und 32 Mann medizinisches Personal. Das sind nur die dokumentierten Toten, deren Namen und die Umstände wie sie ums Leben gekommen sind. bekannt sind. 147 Mal wurden Kassettenbomben eingesetzt, davon nur 3 mal gegen den IS.

Es werden einige Beispiele der guten Zusammenarbeit zwischen dem IS und Assad aufgeführt. Der IS kontrolliert das größte Wasserkraftwerk, Assad schickt für Reparaturen russische Fachkräfte, damit bei ihm das Licht nicht ausgeht. Den von der Opposition kontrollierten Gebieten wird dafür Strom und Wasser abgestellt.
Die Erdölquellen sind in Hand des IS, die Raffinerien kontrolliert Assad. Bis jetzt hat noch niemand gehört, dass die Raffinerien nur ein Tag lang stillgestanden hätten.

usw.

Interessant auch ein Leserkommentar: Wenn sich DIE schon so in der Ukraine und Syrien benehmen, dann könnt ihr euch vorstellen wieviel Blut von Russen fließen wird, wenn die ihre Futtertröge in Russland verteidigen werden ...?

Hape1238 schrieb:Es impliziert: Die Russen sind garnicht so schlimm wie der IS. Na, da haben wir noch mal Glück gehabt, nicht wahr ?

Der Kontext ist wichtig wenn man eine sachliche Diskussion führen möchte. Unbestritten sterben viele Zivilisten, unbestritten ist das Verhalten der Russen rücksichtsloser als der Amerikaner. Mich würde aber schon interessieren ob es für @Fedaykin Aussagen valide Zahlen gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Ich wüßte nicht, dass die Russen Kinder in Geiselhaft nehmen oder Kindersoldaten ausbilden. Ich sehe da noch einen elementaren Unterschied.

@kolobok

Wieder so eine unredliche Argumentation! Warum verschweigst du, dass die Aussagen von Mitglieder der NKORS in einem Interwiev getätigt wurden, also nicht als neutral bezeichnet werden können. Das nenne ich bewußte Verschleierung und ist ganz unsauber Stil.

@xxrabiatorxx

xxrabiatorxx schrieb:Ich wüßte nicht, dass die Russen Kinder in Geiselhaft nehmen oder Kindersoldaten ausbilden.

Nicht Geiselhaft aber das Oder schon .....

Russland bildet sowohl im eigenen Land Kindersoldaten aus als auch in in der Ostukraine .....

Und die dort waren wohl auch schon im Einsatz..............

In den Separatistengebieten der Ost-Ukraine wurden Kinder und Jugendliche zu Kampfeinsätzen an die Front geschickt. Das belegen Recherchen von Frontal21. In Interviews räumen Jugendliche ein, dass sie bereits im Alter von 14 Jahren an "Säuberungsaktionen" der Separatisten teilgenommen und selbst Kriegswaffen eingesetzt haben. Der Einsatz von Kindersoldaten stellt laut Völkerstrafgesetzbuch ein Kriegsverbrechen dar.

http://www.zdf.de/frontal-21/kriegsverbrechen-in-der-ukraine-kindersoldaten-im-front-einsatz-40911640.html

@xxrabiatorxx

Ist dies auch Verschleierung?
Verhältnis 6:1 und das noch bevor die russische Luftwaffe angefangen hat zu bomben.
Das Verhältnis dürfte jetzt noch wesentlich stärker zugunsten der Kombination Syrien/RF ausschlagen.

Syrian government forces are responsible for the most civilian deaths in Syria

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syrian-government-forces-responsible-for-more-civilian-deaths-than-isis-human-rights-group-claims-a6673956.html

@querdenkerSZ

Ich kann dort nichts von Russen lesen, aber gut, für dich gibts ja eh keine differenzierte Sichtweise. Hast du dir mal das Interview der beiden außerhalb von Frontal angeschaut, vermutlich eher weniger. Aber halten wir fest, du möchtest die gezwungenen Kindersoldaten und Kinderselbstmörder des IS zwanghaft mit Russland relativieren.

@canales

wenigsten keine heiße Luft ;-)

@xxrabiatorxx

Und hier mal ein Bericht dass eben die Opferzahlen durch russische Bomben mehr Zivilisten sterben als durch den IS...

Die Zahl der zivilen Opfer in Syrien durch russische Angriffe ist laut einer Studie höher als die durch die Truppen von "ISIS"

http://www.bz-berlin.de/welt/mehr-tote-als-durch-isis-2704-syrer-starben-durch-putins-bomben

xxrabiatorxx schrieb:Ich wüßte nicht, dass die Russen Kinder in Geiselhaft nehmen oder Kindersoldaten ausbilden. Ich sehe da noch einen elementaren Unterschied.

Zu dem Foto:

Das sind Kinder von Aufständischen, sie haben ihre eigenen Kinder in den Käfig gesteckt um auf das Bomben durch Assad und Putin aufmerksam zu machen.

Syrische Oppositionelle werfen der Welt vor, sie verschließe ihre Augen vor dem Sterben der Menschen in Duma.

Am Wochenende haben Aktivisten in Duma zu einem radikalen Mittel gegriffen, um Aufmerksamkeit zu erregen. Für ein Foto steckten sie Kinder in orangefarbene Anzüge und sperrten sie in einen Käfig.

http://www.spiegel.de/panorama/syrien-foto-mit-kindern-in-kaefig-soll-aufmerksamkeit-erregen-a-1018960.html

@canales

Ich kann die BZ nicht als valide Quelle ansehen und hab auch meine Probleme mit einer "oppositions-nahen Nichtregierungsorganisation mit Sitz in Großbritannien". Ich würde schon gerne auf neutrale Zahlen zurückgreifen. Oder glaubst du, dass es an der Stelle eine wirklichkeitsnahe Abbildung der tatsächlichen Opferzahlen, verursacht durch die Opposition und dem IS, geben wird?

@xxrabiatorxx

och, die Zahlen haben sich in der Vergangenheit als recht realistisch dargestellt.
Ist eine der wenigen Organisationen, die ihre Zahlen direkt aus Syrien bezieht.

Ich finde es aber interessant, dass wenn Opferzahlen durch Koalitionsangriffe berichtet werden, diese sofort als realistisch erachtet werden...siehe Manbij.

parabol schrieb:Das sind Kinder von Aufständischen, sie haben ihre eigenen Kinder in den Käfig gesteckt um auf das Bomben durch Assad und Putin aufmerksam zu machen.

Bei dem speziellen Bild hast du wohl Recht, ansonsten gilt:

Unschuldige als Schutzschild
Der Käfig, in dem der Mann sitzt, sowie weitere Käfige mit den Gefangenen – so heißt es – sollen auf Märkten und öffentlichen Plätzen abgestellt werden. Damit wollen die Gegner Assads verhindern, dass die syrische Armee und die mit ihr verbündete russische Luftwaffe die Gegend weiter unter Beschuss nehmen.
In einem weiteren Käfig sind sechs oder sieben Frauen eingesperrt. Eine von ihnen sagt, dass sie ursprünglich aus Latakia an der Mittelmeerküste komme und ebenfalls Alawitin sei.

http://www.deutschlandfunk.de/syrien-konflikt-menschliche-schutzschilde-gegen-assads.799.de.html?dram:article_id=336208

@xxrabiatorxx

xxrabiatorxx schrieb:Damit wollen die Gegner Assads verhindern, dass die syrische Armee und die mit ihr verbündete russische Luftwaffe die Gegend weiter unter Beschuss nehmen.

Na, ich denke eher man will dadurch auf die ausweglose Situation in Aleppo hinweisen...

@canales

Eigentlich ist die Diskussion sinnlos, zumindest wenn man anerkennt, dass jedes Opfer zu viel ist und beide Seiten moralisch verwerflich agieren.

@xxrabiatorxx

Zumindest auf Seiten der Syrer und Verbündeten wird dies nicht so gesehen...Assad will ja bomben bis zum bitteren Ende.

@xxrabiatorxx

xxrabiatorxx schrieb:Aber halten wir fest, du möchtest die gezwungenen Kindersoldaten und Kinderselbstmörder des IS zwanghaft mit Russland relativieren.

ich relativiere überhaupt nichts ....du hast behauptet :

xxrabiatorxx schrieb:Ich wüßte nicht, dass die Russen Kinder in Geiselhaft nehmen oder Kindersoldaten ausbilden

und die Russen bilden Kindersoldaten aus ......und die Traktoristen udn Urlauber in der Ostukraine haben anscheinend auch keine Skrupel die einzusetzten ...

dazu gibt es auch noch andere Quellen :

An Schulen in der Region sind nach Zupkas Worten mittlerweile mehrere solcher Militärclubs entstanden. Allein in Nachbarstädten seien es vier. Einige der Zöglinge schlossen sich später den Rebelleneinheiten etwa 20 Kilometer östlich von Donezk an - mit 1,1 Millionen Einwohnern vor dem Ukrainekrieg die fünftgrößte Stadt des Landes.

http://www.n-tv.de/politik/Separatisten-trainieren-Kindersoldaten-article15375086.html

Wenn der 15 Jahre alte Semjon heute seine beste Freundin besucht, führt ihn der Weg auf einen Friedhof der ostukrainischen Großstadt Luhansk. Ein einfaches Holzkreuz erinnert dort an Alexandra Kaplina, geboren am 21. Dezember 1998, gestorben am 16. September 2014. Semjon nennt sie zärtlich "Saschenka", das ist Alexandras Kosename. Sie war gerade einmal 15 Jahre alt, als sie von der Kugel eines ukrainischen Scharfschützen getötet wurde

http://www.spiegel.de/politik/ausland/separatisten-rekrutieren-teenager-soldaten-in-der-ukraine-a-1062103.html

"Einige der Kinder die wir schon früher unterrichtet hatten dienen jetzt der russischen Armee," sagt Nataliya zu "VICE". Wir sind stolz auf unsere ehemaligen Schüler. Durch ihre militärischen Karrieren sehen wir den Sinn in unserem Leben. Sie sind unsere nächste Generation."

Nur mal zu Info :

Im UN-Fakultativprotokoll über Kinder in bewaffneten Konflikten (Fakultativprotokoll zum Übereinkommen über die Rechte des Kindes betreffend die Beteiligung von Kindern an bewaffneten Konflikten) vom 25. Mai 2000 wurde vereinbart, dass Kinder unter 18 Jahren nicht zwangsweise eingezogen werden dürfen. Ausnahmen sind bei der Anwerbung von Freiwilligen für staatliche Streitkräfte zugelassen, die Altersgrenze für sie wurde auf Druck Großbritanniens, der USA, Russlands und Chinas auf 16 Jahre festgelegt. 101 Staaten haben bisher dieses Zusatzprotokoll ratifiziert (Stand: September 2005). Die Bundesrepublik Deutschland hat dieses Zusatzprotokoll ebenfalls ratifiziert und nimmt 17-jährige freiwillige Bewerber in die Bundeswehr auf.

Wikipedia: Kindersoldat#Statistik

@xxrabiatorxx

xxrabiatorxx schrieb:Wieder so eine unredliche Argumentation! Warum verschweigst du, dass die Aussagen von Mitglieder der NKORS in einem Interwiev getätigt wurden, also nicht als neutral bezeichnet werden können. Das nenne ich bewußte Verschleierung und ist ganz unsauber Stil.

Also bevor du wieder jemanden Unredlichkeit vorwirfst, guck doch lieber etwas aufmerksamer hin:
- Quelle wurde genannt
- Bis auf die Tatsachen der Zusammenarbeit mit dem IS wurden die von mir genannten Fakten dem Interview vorangestellt

Außerdem wäre es doch schön wenn du dich mehr mit den genannten Fakten auseinandersetzen würdest.

Außerdem ging es mir eher um die Rolle Russlands, die da zum Ausdruck kam, dass Russland schon seit Jahren ganz genau weiß wer in Syrien die Opposition ist, dass mit Hilfe Russlands der blutige Konflikt schon längst hätte beendet sein können, dass Russland gemeinsame Sache mit dem IS macht.

spielmitmir schrieb:h finde hier gibt es nichts zu lachen drüber @Fedaykin
Es wurde nicht nur „versucht“ es zu verheimlichen sondern praktiziert auch ist das Strafmaß ein Witz das seines gleichen sucht.

c

Doch der Vergleich hinkt immer noch, eben weil es kein Teil der Strategie war, oder von Oberkommandoes Befohlen.

Wie erwähnt , wenn schon What about dann richtig.

xxrabiatorxx schrieb:Gibt es Zahlen diesbezüglich im Vergleich oder ist es deine Zunge die das Behauptet? Abgesehen davon ist sowieso jedes Opfer zu viel. Jetzt mal Butter bei die Fische! Was wäre den eine realistische Lösung des Konflikts, insbesondere unter Betrachtung der Tatsache, dass viele verschiedene Gruppen/Warlords etc. ihre Interessen verfolgen.

http://www.thetimes.co.uk/article/russia-has-killed-more-civilians-than-isis-kg7wfsw8w


Eine Realistische Lösung fänt erstmal mit einem Waffenstillstand an.

Städet einzueben ist es nicht. Ein Genozid kann auch eine Lösung sein, aber selten einer realistische


Eine Realistische Lösung muss auf alle Fälle ein Ende von Assad Herrschaft beiinhalten.

Denn realistisch das er das Land kontolliert oder einen Frieden halten kann ist nicht mehr möglich.