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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

06.07.2016 um 10:10
Zitat von ReliableReliable schrieb:Spar dir deinen Sarkasmus, es ist ein schleichender Prozess, bei dem immer wieder kleinere, unscheinbare Mengen an Truppen, Panzern etc. an die Grenzen den baltischen Staaten verlegt werden. Irgendwann summiert sich das zu einer großen Menge zusammen.
NE Eben nicht. Vor allem als könnte man das Heimlich machen.

Sorry die Battalione werden durchgewechselt, von daher kannst du nicht einfach Zahlen aufsummieren.


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06.07.2016 um 20:43
@Fichtenmoped
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb: Jetzt hat Russland den Rest der Ukraine inkl. Donbas in die Arme des Westens getrieben - und den Rest Osteuropas gleich mit...
Richtig.
Die Ukraine ist vor allem politisch sowie im Nationalbewußtsein geeinter als jemals zuvor.
Vor der Annexion der Krim herschte dort nahezu bei jeder Wahl und Umfrage ein knappes Gleichgewicht zwischen prowestlichen sowie prorussischen Stimmen.
Mit der Eingliederung der Krim in die RF sind für prorussichen Parteien die essentiellsten Wählerhochburgen in einer Größenordnung von einigen Millionen schlussendlich für immer verloren gegangen.

Streng genommen würde eine Rückführung der Volkstodrepubliken DNR/LNR in den ukrainischen Föderationsverbund somit sogar massiv gegen ukrainische Interessen verstoßen.

@Foss
Zitat von FossFoss schrieb:Die Sanktionen hat Russland sich selbst auferlegt und die Ukraine hat einen großen Teil seiner Industrie im Osten verloren. Ja, der Vergleich hinkt wirklich, aber nicht so wie du es denkst.
An der Stelle muss natürlich erwähnt werden, dass der wichtigste Handelspartner der Ukraine, nämliche Russland, gegen diese ein um ein vielfach stärkeres Sanktionskorsett verhängt hat, als der Westen mit seinen "stümperhaften Vorspielsanktionen" gegen Russland, welche das BIP Russlands, im Gegensatz zu russischen Anti-Ukraine-Santionsmaßnahmen, nur minimal tangieren.

Zum anderen muss der gigantische Bevölkerungsschwund durch die von Russland militärisch erwungener Sezession sowie die vom Kreml beigesteuerten militanten seperatistischen Bestrebungen, mit einkalkuliert werden.

Einigen wir uns darauf dass, der russische BIP Rückgang auf die Inkomtenz sowie das totale Versagen des Putin Regimes in den letzten Jahren zurückzuführen ist, während in der Ukraine dem ganzen überwiegend eine eher von außen gelenkte kriegstreiberische Dynamik von einem gewissen "brüderlichen Nachbarn" als Ursache zugrunde liegt.


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06.07.2016 um 21:01
Zitat von TenthirimTenthirim schrieb:An der Stelle muss natürlich erwähnt werden, dass der wichtigste Handelspartner der Ukraine, nämliche Russland, gegen diese ein um ein vielfach stärkeres Sanktionskorsett verhängt hat, als der Westen mit seinen "stümperhaften Vorspielsanktionen" gegen Russland, welche das BIP Russlands, im Gegensatz zu russischen Anti-Ukraine-Santionsmaßnahmen, nur minimal tangieren.
RF hat wie angekündigt das Freihandelsabkommen aufgehoben , die UA hat selbst jegliche Beziehungen mit RF im Militär Sektor eingestellt. Das bedeutete aus für die UA Schwerindustrie . Nachdem die UA, sich dann noch den EU Sanktionen angeschlossen hat, hat RF genau das selbe Lebensmittel embargo gegen die UA verhängt. Über welche weiteren Sanktionen sprichst du? Flug Verbot für ua Fluglinien? Die war eine Antwort auf das selbe der UA, Transfer Verbot von ua LKW so war dies genauso eine Antwort. Eventuell sollte ua aufhören zu glauben das rf nicht antworten wird, auf die genialen Ideen der UA Führung.


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06.07.2016 um 21:03
@Tenthirim
Bei Sanktionen wird meist nur an Güter gedacht, vergessen geht, dass Russland weitgehend vom westlichen Kapitalmarkt abgeschnitten ist. Der grösste 'Schaden' entsteht Russland durch den Verfall der Fossilen, Gas/Oel. Anders wie teils falsch behauptet wurde, ist Hauptverantwortlicher für den Preiszerfall nicht Saudi Arabien (deren Exporte blieben über die Jahre hinweg fast stabil), sondern es waren die USA welche die Produktion binnen einiger Jahre verdoppelt haben und zum Netto Gasexporteur wurden
SpoilerUS Net Exports of Refined Petroleum Prod
pic 2B2 2B 2BUS 2Bnatural 2Bgas 2Bproduc

Details


Putin räumt ein, «Die Sanktionen schaden Russland merklich»
http://www.watson.ch/International/Russland/176302933-Putin-r%C3%A4umt-ein--%C2%ABDie-Sanktionen-schaden-Russland-merklich%C2%BB


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06.07.2016 um 21:26
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:auf die genialen Ideen der UA Führung.
Also alle Welt findet das Verhalten Russland gegenüber der Ukraine nicht so prickelnd und verhängt Sanktionen gegenüber Russland.
Dein genialer Plan ist also, dass die Ukraine als Opfer russischer Aggression mal schön die Anderen machen lassen soll und mit Russland so weiter handeln soll, als wäre nichts geschehen?


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06.07.2016 um 21:28
Zitat von maydaymayday schrieb:Anders wie teils falsch behauptet wurde, ist Hauptverantwortlicher für den Preiszerfall nicht Saudi Arabien (deren Exporte blieben über die Jahre hinweg fast stabil), sondern es waren die USA welche die Produktion binnen einiger Jahre verdoppelt haben und zum Netto Gasexporteur wurden
Was die Fehlkalkulationen sowie die Missplanungen/Inkompetenz des Kremls nochmals verdeutlichen würde.
Schon Anfang 2011 war in den internationalen Massenmedien die "Fracking Revolution" tiefgründig mit all ihren Potenzialen sowie Folgen vielseitig thematisiert wurden. Produktionsprognosen standen auch schon damals für die nachfolgenden Jahre fest.

Und all das soll an Putin und seinem Beraterstab sowie einem der besten Geheimdienste der Welt einfach so über all die Jahre vorbeigegangen sein?

Hätte er damals schon darauf reagiert und wenigstens die halbe Summe die er für die olympischen Winterspiele in Sotschi und die Fußball WM 2018 vorgesehen hat für seriöse wirtschaftliche Reformen aufgewendet, dann wären die Auswirkungen Ölpreisverfalls spätestens 2016 mit Leichtigkeit abgefedert werden können.
Doch nicht einmal jetzt geschieht dies. Die Tendenz wendet sich zunehmend zum Gegenteil/Rückfall.

Brasilien hat übrigens ein sehr ähnliches Problem.


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06.07.2016 um 21:33
Das war sicherlich ein Fehler, jedoch drehst du einen Dampfer nicht wie einen GoKart.

Anbei noch als Ergänzung, USA ist zur Nr.1 aufgestiegen.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/417436/umfrage/erdoelfoerderung-weltweit-nach-laendern/

zwischen 2005 - 2015 sind Exporte sprichwörtlich Richtung Himmel geschossen, eine Zunahme von 15% jedes Jahr.
us petr exports linlin 420x4201


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06.07.2016 um 21:37
Zitat von kolobokkolobok schrieb:Also alle Welt findet das Verhalten Russland gegenüber der Ukraine nicht so prickelnd und verhängt Sanktionen gegenüber Russland.
USA und die EU sind noch alle Welt .
Zitat von kolobokkolobok schrieb:Dein genialer Plan ist also, dass die Ukraine als Opfer russischer Aggression mal schön die Anderen machen lassen soll und mit Russland so weiter handeln soll, als wäre nichts geschehen?
Mein genialer Plan is der, das man nicht rum heult wie ein Kind wenn man Sanktionen verhängt und der andere genauso antwortet. Wenn RF der UA wirklich Schaden wollte so würde es die privaten Überweisungen stoppen damit die ukrainischen Gastarbeiter nicht mehr Geld in die UA schaffen können . Oder gar Visum einführen.


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06.07.2016 um 21:43
Zitat von ChavezChavez schrieb:Wenn RF der UA wirklich Schaden wollte so würde es die privaten Überweisungen stoppen damit die ukrainischen Gastarbeiter nicht mehr Geld in die UA schaffen können . Oder gar Visum einführen.
Angesichts des Vorgehens Russlands in der Ukraine ist diese Aussage der Witz des Tages !


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06.07.2016 um 21:44
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:Wenn RF der UA wirklich Schaden wollte so würde es die privaten Überweisungen stoppen damit die ukrainischen Gastarbeiter nicht mehr Geld in die UA schaffen können . Oder gar Visum einführen.
Also Russland hat der Ukraine schon wirklich geschadet in dem man einen Krieg vom Zaun gebrochen hat.
Deine anderen aufgeführten Möglichkeiten können ja noch kommen. Aber was würde man ohne die ukrainischen Gastarbeiter dann machen?


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06.07.2016 um 21:55
Zitat von kolobokkolobok schrieb:Also Russland hat der Ukraine schon wirklich geschadet in dem man einen Krieg vom Zaun gebrochen hat.
Deine anderen aufgeführten Möglichkeiten können ja noch kommen. Aber was würde man ohne die ukrainischen Gastarbeiter dann machen?
Die Jobs anderen gaben? Meinst du die Ukrainer sind eine unersetzlich Volksgruppe ?


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06.07.2016 um 22:00
Zitat von kolobokkolobok schrieb:Also alle Welt findet das Verhalten Russland gegenüber der Ukraine nicht so prickelnd und verhängt Sanktionen gegenüber Russland.
US Vizepräsident Joe Biden ist der Meinung, dass die USA Druck auf die EU ausüben mussten, damit diese die Sanktionen verhängen. Gemäss Biden alles andere als "freiwillig" passiert, sondern eher gezwungen.

“It is true that they did not want to do that but again it was America’s leadership and the President of the United States insisting… Europe to stand up and take economic risks to impose cost,” sagte Biden am Kennedy Jr. Forum in der Harvard University.
Die EU wollte es zunächst wirklich nicht. Amerika hat aber die Führung übernommen und der Präsident der USA hat darauf bestanden, dass Europa in eine "unbequeme Lage" gebracht wird, auch mit dem Risiko, den Schaden für die eigene Wirtschaft zu tragen, um Russland zu zwingen", so der Vizepräsident.
Das Schweizmagazin berichtet sogar, dass die Alternative eine Stationierung amerikanischer Truppen in der Ukraine gewesen wäre.
"Die Europäer sollen leiden" http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/21006--Vizeprsident-Biden-Die-Europer-sollen-leiden.html


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06.07.2016 um 22:02
@mayday
Ja, ist wahr, wir leiden furchtbar... :D


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06.07.2016 um 22:02
@kolobok
Zitat von kolobokkolobok schrieb:Also alle Welt findet das Verhalten Russland gegenüber der Ukraine nicht so prickelnd und verhängt Sanktionen gegenüber Russland.
USA, EU, Südkorea, Japan, Kanada, Schweiz, Australien und Norwegen sind zwar nicht die ganze Welt aber die die fortschrittlichsten/zivilisiertesten Staaten sowie alle Industriestaaten der Welt sind hier bei der Sanktionierung Russlands geimeinsam im Bunde.


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06.07.2016 um 22:11
Exporte verdoppelt, Danke EU ;)
Dank dem Import-Embargo für Lebensmittel aus der EU boomen die Schweizer Käse-Exporte nach Russland.
http://www.20min.ch/finance/news/story/Schweizer-Kaese-in-Russland-gefragt-wie-nie-12240877



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06.07.2016 um 22:16
USA welche die Produktion binnen einiger Jahre verdoppelt haben und zum Netto Gasexporteur wurden
Spoiler
Das stimmt so nicht.

Zumal Exporte von Rohöl oder LNG nur nach Mexico und Canada gehen.

eine Infrastruktur ist nicht vorhanden bzw erst im Bau damit die USA auf dem EU Markt mitmischen


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06.07.2016 um 22:20
Schweizer käse ist halt teuer, ob das dem duchschnitssrussen was nützt...

@mayday

Der unterschied ist, US Gas wird von den USA selbst verbraucht.
Das ist alles andere als agressives Verhalten.
Wie z.B. Chinas Stahl-Exportwahn.


Die Gasanbieter weltweit haben einfach Pech, dass sie den USA nichts mehr verkaufen können.


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06.07.2016 um 22:32
ok sie sind an der Schwelle zum Export., 2017 könnte es soweit sein
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=20992

@evilparasit
Die einen sagen es ist legitim "Selbstversorger" zu sein, kritische Stimmen meinen, dass es am Fakt nichts ändert, diese verantwortlich sind warum die Preise ins ungesunde purzeln. Einige Länder hängen ja wie Junkies am Oelverkauf, die trifft es am Stärksten. Im Falle Russland könnte es auch politisch gewollt sein, um sie wirtschaftlich in die Knie zu zwingen.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.07.2016 um 22:39
Na das wäre ja lange geplant gewesen.

Den Fehler das Russland außer Öl und GAs nix anzubieten hat stammt schon aus der Jahrtausendwende.


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06.07.2016 um 23:29
Zitat von maydaymayday schrieb:warum die Preise ins ungesunde purzeln
Was heißt hier ungesunde.
Die Ölpreise haben eine Korrekturwende vollzogen und haben sich der Marktlage sowie den Preisen der Jahrtausendwende angepasst bzw. angenähert, wovon der technische Fortschritt (bei regenerativen Energien noch ein Fragezeichen), der westliche Normalverbraucher sowie die Industrie reichhaltig profitieren, während das wenig beitragende Monopol des Ölkonglomerats, welches sich auch noch überwiegend durch unzivilisierte Staaten, wie Iran/Saudi Arabien, vertreten fühlt, die Zeche zahlen.

Ja, womöglich könnte die eine oder andere aufgeblähte Finanzblase platzen - heißt es mancherorts in der Presse, was allerdings zu tatsächlich gesunden Reinvestitionen führen würde.
Zitat von maydaymayday schrieb:Im Falle Russland könnte es auch politisch gewollt sein, um sie wirtschaftlich in die Knie zu zwingen.
Dazu ist kein Fremdverschulden notwendig. Das haben sie schon zu Sowjetzeiten tadellos hinbekommen sich "bis auf das Knochenmark" herunterzuwirtschaften und stattdessen die Militärmaschinerie hochzufahren und das bekommen sie genauso wunderbar auch jetzt hin.
Der Apfel fällt da nicht weit vom Stamm. Die Geschichte wiederhohlt sich, aber eben nur anders.


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