Russland das Buhland... aber warum?

@Fedaykin
....ich hatte was von 70ern gel

Steinmeier bekommt Unterstützung vom Focus

Ein Spiel mit dem Feuer
Natürlich begrüßen die beteiligten Staaten den Einsatz der Nato und ihres Paten, den USA. Doch es ist ein Spiel mit dem Feuer: Die US-Airforce ließ am Donnerstag zwei B52-Bomber über die Parade zum Nationalfeiertag des Sieges der Esten über die Sowjetunion im estnischen Varhu fliegen, nur 30 Kilometer von der russischen Grenze entfernt.
In Zeiten, in denen Moskau Luftraumverletzungen und das Testen der Luftverteidigung der Nato – zurecht – vorgeworfen werden, ist es fraglich, ob Einsätze einer der mächtigsten Aufklärungs- und Bombardierungs-Maschine an einem derart symbolträchtigen Ort sinnvoll und zielführend sind.

Die Nato versteht sich zurecht als Verteidigungsbündnis und ihre Existenz ist entscheiden für den Frieden in Europa. Im Spiegel dessen sind Steinmeiers Worte mehr ein Weckruf für mehr Vernunft als eine Warnung oder gar eine Absage an ein stärkeres Engagement in der Nato.

http://www.focus.de/politik/ausland/angst-vor-der-eskalation-nur-so-kann-ein-krieg-zwischen-nato-und-russland-vermieden-werden_id_5667569.html

Welche Vernunft ? Die Vernunft Russlands ?
Die da heißt: Wir nehmen uns, was wir wollen ? Der schwule Westen wird schon nichts machen ?
Steinmeier macht Wahlkampf. Rot/Rot läßt Grüßen....

@Sersch
Findest du den Artikel nicht auch etwas peinlich und geschichtsverfälschend?

Schreibt der Focus doch:

Denn der Nationalfeiertag feiert den Sieg über Sowjetrussland.

Wie bitte? Die haben da 1919 die "Deutschen" rausgeschmissen und ganz schön Druck von der Roten Armee genommen.
Wikipedia: Schlacht von Wenden

Naja, aber Hauptsache schön parteilich schreiben.

Sersch schrieb:es fraglich, ob Einsätze einer der mächtigsten Aufklärungs- und Bombardierungs-Maschine an einem derart symbolträchtigen Ort sinnvoll und zielführend sind.

Mann kann sich natürlich auch Fragen ob jede Kleinigkeit hochstilisiert werden muss.

Die B52 ist btw keine Aufklärungmaschine und der älteste strategische Bomber im Arsenal der USA.

ABer Zeitungsmenschen tun sich eben schwer Relationen zu erkennen.

kolobok schrieb:Findest du den Artikel nicht auch etwas peinlich und geschichtsverfälschend?

Schreibt der Focus doch:

Das musst du mir etwas genauer erklären. Was genau ist denn verfälscht?
Mal davon abgesehen ist es doch eher uninteressant zu welchem estnischen Nationalfeiertag die das machen.
Ich fand es nur erstaunlich solch deeskalierende Worte gegenüber Russland gerade von diesem Revolverblatt zu lesen

@Hape1238
Du kannst ja meinetwegen für die Krim gegen Russland an die Front ziehen, mir ist es die Halbinsel nicht wert, mal sehen ob dich die Krimbewohner dabei unterstützten.
Und was hast du eigentlich ständig mit deinem "verschwulten Westen"?

@Sersch

Sersch schrieb:Das musst du mir etwas genauer erklären. Was genau ist denn verfälscht?

Hatte ich doch geschrieben. Der Focus behauptet, dass der Sieg gegen die Sowjetunion gefeiert wird. Kam dir das nicht seltsam vor?

Für Leute die es interessiert was tatsächlich gefeiert wird hatte ich auf Wikipedia verwiesen.

Aber das ist das Problem. Was interessiert Deutschland schon so ein kleines Land wie Estland. Wo liegt das überhaupt? Hauptsache ist es doch Russland nicht zu verärgern. Warum eigentlich? Spielt man mit dem Gedanken sich zusammen mit Russland mal wieder die Welt aufteilen zu wollen?

kolobok schrieb:Spielt man mit dem Gedanken sich zusammen mit Russland mal wieder die Welt aufteilen zu wollen?

Dann wurde eben schlampig recherchiert, der estnische Nationalfeiertag ist ja aber nicht der Schwerpunkt des Artikels sondern die NATO Übung

kolobok schrieb:Spielt man mit dem Gedanken sich zusammen mit Russland mal wieder die Welt aufteilen zu wollen?

was soll man dazu noch sagen

@Sersch

Sersch schrieb:was soll man dazu noch sagen

Das wir Polen, Kaliningrad und Memel kriegen und ihr alles östlich davon.

@Sersch

Sersch schrieb:Dann wurde eben schlampig recherchiert, der estnische Nationalfeiertag ist ja aber nicht der Schwerpunkt des Artikels sondern die NATO Übung

Achso? Der Verweis auf die Sowjetunion hat doch aber gut funktioniert. Macht doch ein schön schlechtes Gewissen.
Aber irgendwie schon komisch. Ein B52 Bomber, der wenn er über das kleine Estland fliegt wahrscheinlich immer zwangsweise in der Nähe der russischen Grenze operiert ist ganz was Schlechtes. Aber große russische Manöver nur 50km von der ukrainischen Grenze ist ganz normal. Ist ja schließlich russisches Territorium, da können logischer Weise die Russen machen was sie wollen. Und was geht uns schon die Ukraine an.

kolobok schrieb:Achso? Der Verweis auf die Sowjetunion hat doch aber gut funktioniert. Macht doch ein schön schlechtes Gewissen.

Von was redest du bitte? Du siehst Gespenster

kolobok schrieb: Aber irgendwie schon komisch. Ein B52 Bomber, der wenn er über das kleine Estland fliegt wahrscheinlich immer zwangsweise in der Nähe der russischen Grenze operiert ist ganz was Schlechtes. Aber große russische Manöver nur 50km von der ukrainischen Grenze ist ganz normal.

Es geht doch um die Frage ob das gegenseitige aufschaukeln Sinn macht?
Bei einigen gehen wohl gerade alle Alarmglocken an:

Wesentlich ist: Auch in der Debatte um die aktuelle Konfrontation mit Russland geht die Hauptfrage unter. War die Ausdehnung der NATO bis ins Baltikum, war das Ansinnen, auch die Ukraine und Georgien in das nordatlantische Bündnis aufzunehmen, überhaupt richtig? Niemand in Berlin, London oder Washington scheint sich zu fragen, ob man den Sieg von 1989, den Zusammenbruch der Sowjetunion, nicht zu weit ausgekostet hat. Welche historische Gegenleistung steht Russland dafür zu, dass die Rote Armee, ohne einen Schuss abzufeuern, aus Ostdeutschland und den übrigen Staaten Osteuropas abgezogen ist? Der gebetsmühlenartige Hinweis auf die in den 90er Jahren mit Russland geschlossenen Verträge scheinen den Blick auf das Wesentliche versperrt zu haben.


Steinmeier und Merkel haben Einkreisung Russlands mitgetragen

Langsam durchsickernde Erkenntnisse über das große Ganze stehen nun in fast komischem Gegensatz zur tatsächlichen Politik. Bundeswehrsoldaten nehmen teil an Manövern in Litauen und Polen, die Russland "abschrecken" sollen. Gleichzeitig warnt der deutsche Außenminister jetzt vor "Säbelrasseln" und "Kriegsgeheul". Lange haben Steinmeier und Merkel die NATO-Politik, die auf Schwächung und Einkreisung Russlands abzielte, gedankenlos mitgetragen. Jetzt ist das Geheul groß: Wie kommen wir bloß von dem Baum wieder runter, auf den wir hochgeklettert sind?

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2016/Saebelrasseln-NATO-rueckt-an-russische-Grenze-vor-,nato222.html

Vltor schrieb:Das wir Polen, Kaliningrad und Memel kriegen und ihr alles östlich davon.

hast du eigentlich auch mal was gehaltvolles beizutragen?
Und wer ist überhaupt "wir" und "ihr"?

@Sersch

Sersch schrieb:Von was redest du bitte? Du siehst Gespenster

Nö, man könnte es eher Lebenserfahrung nennen.
Übrigens hätten dich vor gut zwei Jahren die Leute in der Ukraine auch noch gefragt ob du Gespenster siehst, wenn du ihnen erzählt hättest, dass Russland ihnen die Krim wegnimmt, seine Truppen zum Krieg in den Donbass schickt und die Welt voller Besorgnis zuschaut.
Manchmal sollte man aus den Fehlern anderer lernen und nicht denken, dass alles so weit weg ist.

@kolobok
Naja, du redest davon das Deutschland und Russland sich wieder mal die Welt aufteilen wollen....wo ist da bitte der Bezug zur Realität ?

@Sersch
Da mußt Du mal die russischen Medien konsumieren. Die erklären Dir schon, was mit dem Westen los ist. Da ist "Schwul" noch das geringste Schimpfwort. Ich könnte Dir die Rede von Schirinowski, die im russischen TV übertragen wurde einstellen. Aber das verbietet mir der Anstand.

@Hape1238
Ja mittlerweile ist es bekannt wie es um die russischen Medien steht , und schirinowski sowieso.
Ich verstehe nur den Sinn dahinter nicht, völlig ohne Bezug zum Thema oder der aktuellen Diskussion ständig darauf hinzuweisen.
Das bringt das Gespräch nicht wirklich voran

@Sersch
Es behindert das Gespräch aber auch nicht wirklich und zeigt, wie die Russen den Westen zu sehen haben.

@Sersch

Sersch schrieb:Naja, du redest davon das Deutschland und Russland sich wieder mal die Welt aufteilen wollen....wo ist da bitte der Bezug zur Realität ?

Wieso, die ständige Ausbreitung der russischen Interessensphären (man könnte es auch Expansion nennen) wird doch schon akzeptiert Ist doch schon mal ein Anfang.
Aber du solltest tatsächlich mal die russische Tagespresse lesen. Danach kannst du gerne mal erzählen mit wem du worüber reden willst ohne von deinen Prinzipien des vernünftigen Zusammenlebens abrücken zu müssen.

Sersch schrieb:lche historische Gegenleistung steht Russland dafür zu, dass die Rote Armee, ohne einen Schuss abzufeuern, aus Ostdeutschland und den übrigen Staaten Osteuropas abgezogen ist?

Witzig jetzt ist es schon eine Leistung ein Ohne Krieg einen Marionettenstaat zu verlassen?

Ich sehe viele gründe putin zu misstrauen 😐