Russland das Buhland... aber warum?

@Vltor

Sorry ich hatte den F313 im Kopf, aber das Ding kam von den Iranern und nicht von den Pakistanis..

Und das hat genau was mit Russland zu tun?

@nickellodeon

musst du die Leute Fragen die damit anfingen..

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:FC1 ist ne Umgemodelte bzw basierend auf Mig21 Technologie.

Äh, nein. Die Pakistanische Version ist von ihren Fähigkeiten gleichauf mit den F-16 Modellen, die sie nutzen.
Dazu noch die neuen modernen SAM-Systeme und die Tatsache, dass die Inder nie die volle Stärke ihrer Einsatzbereiten Flugzeuge gegen Pakistan richten würden, weil sie wegen ihrere Paranoia noch einiges wegen China in Reserve halten.

Fedaykin schrieb:weiß nicht was für vermeidliche Insiderinfos über die Indische Luftwaffe zugrunde legst.

Das sind keine Insiderinformationen, dass die Inder nicht in der Lage sind alle ihre Flugzeuge selbstständig in Schuss zu halten ist bekannt. Dementsprechend wenig Flieger - abhängig vom Typ - sind Einsatzbereit.

Fedaykin schrieb:Aber die Vergangenheit zeigt ein klares Bild,

Welche Vergangenheit? Die 60er? Ja, da war Indien in der Luftfahrt tatsächlich auf dem Aufsteigenden Ast, dann haben die kommenden indischen Regierungen mit ihrem Verstaatlichungswahn und ihrem Fokus auf Merkantilismus und Aufbau einer eigenen Schwerindustrie, sowie der steigenden Korruption alles zerstört.

Fedaykin schrieb:Indien ist auf einer ganz anderen Ebene GEfährlich. Die nächste Werkbank zu werden.

Nicht wirklich, nein. Zumindest nicht in den nächsten Jahren.
Das Problem der Inder ist, dass sie von primitiver und feudal organisierter Kastengesellschaft direkt ins Zeitalter der Serviceindustrie gesprungen sind, was sich mittlerweile böse rächt.

Vltor schrieb:Das sind keine Insiderinformationen, dass die Inder nicht in der Lage sind alle ihre Flugzeuge selbstständig in Schuss zu halten ist bekannt. Dementsprechend wenig Flieger - abhängig vom Typ - sind Einsatzbereit.

Na in Pakistan wird es leidlich besser aussehen. Was die Luftwaffe da so gezeigt hat in den letzen Jahren machte keinen Eindruck.

Eine JF15 wird vielleicht die Fähgigkeit der F16 A haben, aber dann hört es auch auf. Das ganze Modell wirkt doch recht veraltet in Aufbau und co.

Vltor schrieb:Welche Vergangenheit? Die 60er? Ja, da war Indien in der Luftfahrt tatsächlich auf dem Aufsteigenden Ast, dann haben die kommenden indischen Regierungen mit ihrem Verstaatlichungswahn und ihrem Fokus auf Merkantilismus und Aufbau einer eigenen Schwerindustrie, sowie der steigenden Korruption alles zerstört.

Die Vergangenen Begegnungen Pakistan, Indien.

Die gingen für die Pakistanies nie so wirklich gut aus.

Vltor schrieb:Nicht wirklich, nein. Zumindest nicht in den nächsten Jahren.
Das Problem der Inder ist, dass sie von primitiver und feudal organisierter Kastengesellschaft direkt ins Zeitalter der Serviceindustrie gesprungen sind, was sich mittlerweile böse rächt.

Äh nein, die fehlen ein paar Jahren. Auch wenn Indien ebenfalls den ollem Sozialismus anhing. Aber in China war die Reform ähnlich schwierig aus Maos alten System auszubrechen.

Und Geostrategie beinhaltet andere Zeiträume. Für Indien und Pakistan gib es aber einen eigenen Thread.

Wieder kommt da einer typischen dämlichen Artikel, mit denen man versucht, höhere Militärausgaben durchzusetzen. Und der Russe muß natürlich auch dafür herhalten.

1000 Soldaten mehr, wenn man sich dadurch sicherer fühlt, seis drum.

Russland kann nicht viel mehr Ausgeben als sie derzeit tun "uns" nicht überholen. Sie sind bereits bei Rüstungsausgaben von 4.1% des BiP. China hingegen legte fast jedes Jahr mehrere Prozent zu und hat noch viel Potenzial nach oben. SpoilerZahlen aus dem Jahr 2014

@nickellodeon

Na der Russe kommt da durchaus gelegen. Gerade die Europäer haben seit den 90er einen Glaubhaften Militärstandard schleifen lassen.

Und eine vermeidliche Schwäche lässt die "Schnellen Hände" handeln.

@Sersch

oh angesichts dessen das Russland sich ständig einscheißt wegen 20 SM3 in Polen...

mayday schrieb:Russland kann nicht viel mehr Ausgeben als sie derzeit tun "uns" nicht überholen. Sie sind bereits bei Rüstungsausgaben von 4.1% des BiP. China hingegen legte fast jedes Jahr mehrere Prozent zu und hat noch viel Potenzial nach oben

Wieso Russland hat die Europäer doch überholt.

Und das China natürlich eine besser Ökonomie hat liegt auf der Hand.

aber China Grenzt eben nicht an Schwache Baltische Staaten, oder annextiert Gebiete von Assoziierungspartnern der EU.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wieso Russland hat die Europäer doch überholt.

zähl nochmals zusammen

Fedaykin schrieb:aber China Grenzt eben nicht an Schwache Baltische Staaten, oder annextiert Gebiete von Assoziierungspartnern der EU.

Wohl eher Nato assimlierte Gebiete. Krim Assozieierungspartner ist mir neu, aber wundert nicht, wir tun ja schon ne Weile so, als gehöre sie uns ganz allein. Der Russe ist auch nicht in unserem Keller, das glaubt nur Meister Röhrich aus Werner Beinhart. Manche sind einfach noch nicht im heutigen Zeitalter angekommen und haben die Ostphobie noch immer nicht überwunden.

Militär in der EU optimieren, in Ordnung bringen und ordentlich ausrüsten ist gut, wenn es im Rahmen bleibt Die EU hat aber ganz andere Sorgen. Die Schulden in der Eurozone werden immer höher und ein Wettrüsten können wir uns weniger erlauben als wir vielleicht denken.

EU hat aber ganz andere Sorgen, die Schulden werden immer höher und ein Wettrüsten können wir uns weniger erlauben als wir vielleicht denken.

aber ganz sicher wird das russland können ,oder ? das russland was eine Eu wieder zum rüsten treibt ...

@Jedimindtricks
Die Tendenz zum Aufrüsten ist vorhanden, das steht auch in diversen Artikeln in den Medien. Aktuell noch moderat, diese Spirale kann sich aber auch schneller drehen bzw. wir sind da womöglich erst am Anfang. Ich hoffe nicht, dass dies grosse Ausmasse annimmt.

@mayday
Natürlich sind wir erst am Anfang , du hast ja noch vor einer Seite die ganzen Joint Ventures gepriesen und welch unglaubliches Potential Russland(s Militär ) hat .
Darauf wird sich auch Europa anpassen ( müssen ) , das passiert ja schon .
Also längerfristig wird sich Deutschland auch keine " Friedensarmee " mehr leisten können die aus " Freiwilligen " besteht . Wehrpflicht zb wieder einführen das die Jungs von heute wieder mal das leben gezeigt bekommen wie man ohne Handy Gradeaus über ein Feld läuft .

mayday schrieb:zähl nochmals zusammen

Wieso zusammen. Kannst nicht einfach die Europäer zusammen addieren.


Ich habe in einem anderen Thread mal die offiziellen Bestände Russlands zusammengefasst.

mayday schrieb:Wohl eher Nato assimlierte Gebiete.

Die NATO ist keine Nation, noch eine Kultur. Wie will sie denn Assimilieren.

Der Traum der Sputniknews Leser?

Russische Abgeordnete die nach außen hin scheinbar einen auf braune Unterwäsche machen.

Eher Alte Männer die der UDSSR nachtrauern.

mayday schrieb:Krim Assozieierungspartner ist mir neu, aber wundert nicht, wir tun ja schon ne Weile so, als gehöre sie uns ganz allein.

Die Krim war Autonom, aber keine eigene Nation. Von daher ist die Ukraine ihre AUßenpolitischer Vertreter.

mayday schrieb:Der Russe ist auch nicht in unserem Keller, das glaubt nur Meister Röhrich aus Werner Beinhart. Manche sind einfach noch nicht im heutigen Zeitalter angekommen und haben die Ostphobie noch immer nicht überwunden.

Oh der Russe ist im Keller der Balten. Der Russe ist auch gerne Urlauber. Und Russische Bomben sind zumindest in den Häußern in Syrien angekommen.

Ganz richtig, manche sind im 21 Jahrhundert angekommen, meinen sie könnten sich aufführen wie die UDSSR in Prag oder Ungarn.

[Ostphobie noch immer nicht überwunden./ZITAT]

Seit wann ist Putin und seine Konsorten der Osten? Wie kann eine Ostphobie herrschen wenn man soviel mit Osteuropa zusammenarbeitet.

Sowas glauben Exilpatrioten? NEben eingebildeten und erlogenen Vergewaltigungsstories?

@Jedimindtricks
Russland hat sein Militäretat ein wenig erhöht, es knabbert am tiefen Oelpreis, da wird auch demnächst nichts passieren. Potenzial bezog sich auf China, für den Fall sich da ein Machtblock mit Russland bilden würde. Ein jetziges Aufrüstungen mit Säbel rasseln könnte genau diesen Prozess bewirken.

Wo sind denn die Anzeichen Russland habe vor irgendwo einzumarschieren? Putin hat Jahrzehnte lang Zeit gehabt solches zu tun, nichts geschah. Krim taugt da sehr schlecht als Angstmacherbeispiel.

Wettrüsten basiert immer auf Gegenseitigkeit, sich übertrumpfen wollen. Auch wenn wir nun im Osten unsere Abwehr verstärken, würde das nicht ausreichen um Russland auzuhalten wen sie es ernst meinen bzw. da bräuchte es dann schon ein Zusammenzug unserer Streitkräfte mit USA.

Umso mehr SM-3 Raketen, umso mehr Truppen wir an deren Grenzen stationieren, desto mehr wird Russland mobilisieren, weil aus ihrer Sicht dies eine Bedrohung ist.

Zunehmende Isolation macht Russland nicht gefügig, dies bewirkt offenbar kein Einlenken, sondern stärkt noch den inneren Zusammenhalt.

Unsere Strategie könnte nun sein, Russland immer mehr zu Isolieren, Wirtschaftlich in die Knie zwingen zu wollen. Das jedoch ist äusserst gefährlich für Europa, was mit destabilisierten Ländern passieren kann, haben wir bereits mehrfach erfahren und diese hatten keine paar tausend Nuklearsprengköpfe im Land.

Vielleicht wird Russland aber auch ein Wettrüsten links liegen lassen, wenn sie das Geld dazu nicht haben. In diesem Fall vertrauen sie auf ihre nukleare Abschreckung. Unser weiterer Ausbau eines Rakenabwehrschirm Richtung Russland, wird dazu führen, dass das Geld, welches sie noch für ihr Militär haben, einfach in die atomare Modernisierung stecken d.h. neue MIRF Nuklearwaffen, Fake Raketen usw. und Interkontinentalraketen richtung USA, würden einfach südlich rum fliegen, statt über den Nordpol.

mayday schrieb:Russland hat sein Militäretat ein wenig erhöht

Ein wenig ist gut . Kratzen bald bei einem viertel vom ganzen staatsetat.

mayday schrieb:Wo sind denn die Anzeichen Russland habe vor irgendwo einzumarschieren?

Eventuell hast du die Nachrichten etwas verschlafen in letzter zeit . Krim annektion , hybrider Krieg im donbass , landraub in Georgien . Das sind schon handfeste Belege , die frage hat nicht angebracht .

mayday schrieb:Auch wenn wir nun im Osten unsere Abwehr verstärken, würde das nicht ausreichen um Russland auzuhalten wen sie es ernst meinen

Na , ab wenn erkenn ich denn ob sie es ernst meinen ? Wenn der grüne Mann vor der Haustür steht ?
Im übrigen baust du selbst mit so einem Satz ne schöne Drohkulisse auf , wer braucht noch den Kreml ?

mayday schrieb:Zunehmende Isolation macht Russland nicht gefügig, dies bewirkt offenbar kein Einlenken, sondern stärkt noch den inneren Zusammenhalt.

Bitte , dann ist das so

mayday schrieb:Das jedoch ist äusserst gefährlich für Europa, was mit destabilisierten Ländern passieren kann, haben wir bereits mehrfach erfahren und diese hatten keine paar tausend Nuklearsprengköpfe im Land.

Stimmt , die nukes noch schön reinbringen in die Diskussion .
Na sollen sie doch machen wenn die Russen Bock auf Selbstmord haben und den Rest mitnehmen wollen.
Was juckt es ?


Russophobie oder ostphobie sind natürlich auch wieder die triggerwörter.
Es gibt glaub auch Null Problem der russischen Führung ne latente westphobie zu unterstellen ....

mayday schrieb:Wo sind denn die Anzeichen Russland habe vor irgendwo einzumarschieren? Putin hat Jahrzehnte lang Zeit gehabt solches zu tun, nichts geschah. Krim taugt da sehr schlecht als Angstmacherbeispiel.

Wurde ja genannt.

mayday schrieb:Wettrüsten basiert immer auf Gegenseitigkeit, sich übertrumpfen wollen. Auch wenn wir nun im Osten unsere Abwehr verstärken, würde das nicht ausreichen um Russland auzuhalten wen sie es ernst meinen bzw. da bräuchte es dann schon ein Zusammenzug unserer Streitkräfte mit USA.

Geht so, es geht in erster Linie darum das Russlands ohne Mobilmachung keine Handstreichaktionen durchführen kann, wie jüngst geschehen.

mayday schrieb:Umso mehr SM-3 Raketen, umso mehr Truppen wir an deren Grenzen stationieren, desto mehr wird Russland mobilisieren, weil aus ihrer Sicht dies eine Bedrohung ist.

Na sollen sie sich wieder Kaputtrüsten aus Falschem Stolz.

Zunehmende Isolation macht Russland nicht gefügig, dies bewirkt offenbar kein Einlenken, sondern stärkt noch den inneren Zusammenhalt. t

Wie wir eindrucksvoll sehen platz der DRuck irgendwann, nicht zwangsläufig in Richtung Nachbarn sondern nach oben.

mayday schrieb:Unsere Strategie könnte nun sein, Russland immer mehr zu Isolieren, Wirtschaftlich in die Knie zwingen zu wollen.

Nee das passiert durch Russlands Strategie von ganz alleine. Sie erreichen recht schnell den Kulminationspunkt wo sich ihre vermeidlichen Erfolge in Osteuropa sich aufgebraucht haben.

mayday schrieb:Das jedoch ist äusserst gefährlich für Europa, was mit destabilisierten Ländern passieren kann, haben wir bereits mehrfach erfahren und diese hatten keine paar tausend Nuklearsprengköpfe im Land.

Na dann sollen die Wahnsinnigen eben einen auf Nordkorea Spielen. Vielleicht sollte man in dem FAll Präventiv einen Erstschlag gegen die Kapazitäten planen.

mayday schrieb: In diesem Fall vertrauen sie auf ihre nukleare Abschreckung. Unser weiterer Ausbau eines Rakenabwehrschirm Richtung Russland, wird dazu führen, dass das Geld, welches sie noch für ihr Militär haben, einfach in die atomare Modernisierung stecken d.h. neue MIRF Nuklearwaffen, Fake Raketen usw. und Interkontinentalraketen richtung USA, würden einfach südlich rum fliegen, statt über den Nordpol.

Tun sie doch eh schon. Das ist ja ständig der "Penisverstärker" wie wir in zig Mitteilungen feststellen.

Und naja das mit dem Südlichen ist etwas Komplizierte. Zeigt aber irgendwie das du die FUnktionsweise des Momentanen Raketenschirms nicht verstanden hast.