Russland das Buhland... aber warum?

Tenthirim schrieb:Ganze 24 Maschinen haben sie bestellt. Selbst die Kleinstaaten Israel/Norwegen/Niederlande mit ihrer überschaubaren Luftwaffe, haben vereinzelt eine wesentlich höhere Anzahl an F-35 Jets bestellt.

Das könnte erst der Anfang sein. In Zivilen Bereich gibt es auch schon Joint-Ventures.

"Russland und China bauen neuen Jet"
http://www.aerotelegraph.com/china-und-russland-wollen-neues-langstrecken-flugzeug-bauen

Tenthirim schrieb:Bei der J-11 ist das Nachahmen bestimmter Komponenten ziemlich erfolgreich gewesen. Bei den Treibwerken ist man gerade dabei erste Prototypen zur Serienfertigung heranreifen zu lassen.

Die J-11 ist eine Lizenzvariante der russischen Su-27SK, 1995 kaufte China für 2.5 Mrd$ Lizenzrechte zum Bau von 200 Su-27 Jagdflugzeugen. Nein China war noch nie gut im selbst etwas erfinden/entwicklen, im Nachbauen schon. Russland hat das KnowHow, China das Geld+Infrastruktur um grosse Mengen zu produzieren..zusammen wären die Bombe.

..aber man traut sich nicht, Mentalität ist verschieden..zum Glück können wir im Westen sagen. Das heisst aber nicht, dass es keine weiteren Kooperationen geben wird. Gemeinsame Mannöver will man nun auch intensivieren.

Ich muss mich korrigieren:

Tenthirim schrieb:Ja meinte die SU-35 Flanker. Hatte in Erinnerung dass die T-50 die selbe modernisierte Version des AL-31 Triebwerks verwenden soll. Dem ist nicht so.

Die SU-35S, welche von Chinesen erworben wird, scheint tatsächlich größtenteils das selbe Triebwerk nämlich das 117S wie die T-50 zu besitzen. Ich bin zunächst beim Überfliegen von der "einfachen" SU-35 Version ausgegangen.

Tenthirim schrieb:Mal davon abgesehen dass mir das bekannt ist.
Scheint so, dass den Chinesen dieser Aufpreis sowie die zusätzlichen Investitionskosten in die Infrastruktur die anfallen, es der Risikoverminderung wert sind, um im Zweifelsfall die vitalen Handelsrouten vor der Unberechenbarkeit des Kremls zu sichern.

bis jetzt war es eine Initiative der UA und es ist ein einziger Zug geschickt worden, weil Russland keinen UA Warentransport mehr über sein Land zulässt, da die UA das selbe eingeführt hat, und welche Unberechenbarkeit des Kreml?

Tenthirim schrieb:Ja meinte die SU-35 Flanker. Hatte in Erinnerung dass die T-50 die selbe modernisierte Version des AL-31 Triebwerks verwenden soll. Dem ist nicht so.

sie Kopieren den SU27 als J11 und nicht mal da kriegen sie es hin das Triebwerk zu kopieren. Und genauso beim J-15 der eine Kopie des SU-33 ist wird bei dem Russen der AL-31 gekauft.
Wikipedia: Shenyang J-11

Tenthirim schrieb:Ganze 24 Maschinen haben sie bestellt. Selbst die Kleinstaaten Israel/Norwegen/Niederlande mit ihrer überschaubaren Luftwaffe, haben vereinzelt eine wesentlich höhere Anzahl an F-35 Jets bestellt. Bei der J-11 ist das Nachahmen bestimmter Komponenten ziemlich erfolgreich gewesen. Bei den Treibwerken ist man gerade dabei erste Prototypen zur Serienfertigung heranreifen zu lassen. Ist nur noch eine Zeitfrage. (Liegt unter anderem auch daran, dass die Russen ihre Triebwerke leistungstechnisch stetig aufbessern und die Chinesen die Schnittstelle zu Neuentwicklungen bis auf weiteres gern beibehalten würden).

ja sie haben 24 Maschienen bestellt, von den J-11 haben sie 120 und von J-15 haben sie ca. 15 und da kommen sie ja schon nicht voran. Gerade Triebwerke sind nicht die Stärke der Chinesen warum sie lieber die Originale kaufen.

@mayday

Russland und China wollen gemeinsam einen schweren Hubschrauber einer neuen Generation entwickeln. Der Hubschrauber-Hersteller Russian Helicopters und sein chinesischer Partner AVIC haben am Freitag ein entsprechendes Rahmenabkommen unterzeichnet.

http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20150508/302238276.html#ixzz3zhOKYgNu (Archiv-Version vom 20.03.2016)

also da wird auch noch zusammen gearbeitet

@Chavez
yup dachte da ist noch mehr..und hier auch noch was, ein Hochgeschwindigkeitszug
http://europe.chinadaily.com.cn/business/2015-11/27/content_22522349.htm

Japp, das wird echt die ganze Politische Karte verändern.

@mayday
ja man hat sich entschieden bei den Chinesen deren ICE Kopie als Joint-Venture zu bauen, da gibt es ja Pläne die russische Eisenbahn zu modernisieren. Übrigens vorher hatte man das mit Simens vor.

@Chavez
@mayday
was ist los leute ?
joint ventures bauen ? never comeback airlines ?


es ist ja so das die chinesen schon lange ein ordentliches flugzeug bauen wollen in konkurenz zu airbus und boeing . da brauch es keine joint ventures mit russland . die tupolev zb ist jetzt nicht grade der exportschlager .
und in sachen ICE kopie , das ist echt schön . der ICE war ja " einst " der totalausfall von siemens .


die chinesen lassen den kreml mal machen , gibt da soweit keine empörung .

mayday schrieb:Russland hat das KnowHow, China das Geld+Infrastruktur um grosse Mengen zu produzieren..zusammen wären die Bombe.

Partiell in bestimmten militärischen Bereichen besonders bei der Fertigung, Kapital und Absatz ist definitiv Potenzial für eine mögliche Zusammenarbeit vorhanden.
Im zivilen Bereich könnten die Chinesen allerdings auf die Russen verzichten, denn die wären ihnen in den meisten Bereichen ohnehin nur ein Klotz am Bein.
Dass aus den Luftfahrtplänen Chinas in den nächsten 5-10 Jahren etwas wirklich Marktreifes (abseits Chinas) erwächst, bezweifle ich. Schade denn es würde der Luftfahrt gut tun, wenn die Chinesen dass Angebotsoligopol von Airbus/Boing auf dem Weltmarkt brechen würden und für weiteren Konkurrenzschub sorgen.

@Chavez
@mayday

Nicht alles was euphorisch beginnt mündet auch im Erfolg:

http://thediplomat.com/2016/01/india-and-russia-fail-to-resolve-dispute-over-fifth-generation-fighter-jet/

January 06, 2016
The announcement apparently finally made India lose faith in the program. Last month, Russia tried to salvage the joint project by making India an offer to cut down its financial contribution from 6 to $ 3.7 billion for three PAK FA T-50 prototypes and technology transfers, The Indian Express reported.

“Now that they already have the fighter, the Russians have made a revised offer to us. For $3.7 billion, they will give us all the technological know-how of making the fighter. We will also get three prototypes from them in that amount,” a senior Indian defense official told the paper.

However, a senior IAF official told the paper that the air force remains skeptical: “We are not in favor of the FGFA. The PAK FA fighter is too expensive at even this rate, and we are not sure of its capabilities.”

Und das Ende vom Lied trotz investierter Milliarden:

http://www.france24.com/en/20160125-india-signs-deal-buy-36-french-rafale-fighter-jets

2016-01-25
India and France have signed an agreement on the long-delayed purchase of 36 French Rafale jet fighters but have yet to reach a final deal on financial issues, Prime Minister Narendra Modi said Monday.

@JoschiX

Oh bitte, die Inder kannst Du ignorieren.
Die bauen bei ihrem Beschaffungswesen noch mehr scheiße als Deutschland.

Erst wollten sie Franzosen... dann wieder nicht... dann wollten sie die Russen und dann wieder nicht und jetzt wieder die Franzosen?
Ich würde ja sagen die sollen endlich mal lernen selber Flugzeuge zu bauen, aber da sind die ja zu doof für.

@Vltor

Ein Flugzeug bauen können die schon.
Aber eines bauen, welches mit Eurofighter, Raptor, den neuen Russen Modellen und Co mithalten kann , ist schon eher schwierig.

Dann sollte das ganze auch noch in Serie gebaut werden können,denn schwindelige Prototypen und Konzepte gibt es sogar aus Pakistan.

Die Russen tun sich da schon schwer eine neue Serie zu entwickeln, geschweige denn ein Indien, welches bei 0 anfangen muss

evilparasit schrieb:Die Russen tun sich da schon schwer eine neue Serie zu entwickeln, geschweige denn ein Indien, welches bei 0 anfangen muss

Vltor schrieb:Ich würde ja sagen die sollen endlich mal lernen selber Flugzeuge zu bauen, aber da sind die ja zu doof für.

Es ging ja eben um die Zusammenarbeit beider Länder, nicht um den blossen kauf bei den Russen.

Wikipedia: Suchoi/HAL FGFA

Das FGFA-Programm (Fifth Generation Fighter Aircraft) ist ein Gemeinschaftsprojekt zwischen dem russischen Luftfahrtkonsortium OAK und der indischen Hindustan Aeronautics (HAL) zur Entwicklung eines Jagdflugzeugs der Fünften Generation.

Aber das läuft wohl scheisse und niemand glaubt mehr an ein tolles Flugzeug.

@evilparasit
@JoschiX

Ähnliches wollten sie auch mit den Franzosen - ist grandios gescheitert. Davor haben sich auch die Amerikaner ein Milliardendeal erhofft und man munkelt, dass deren Botschafter deshalb damals die Schnauze voll hatte und deshalb abgehauen ist.
Außerdem ist die indische Luftwaffe - und ganz besonders HAL - inkompetent, da kann man nicht viel erwarten... Ganz besonders dann nicht, wenns um die Wertung ausländischer Flieger geht. Ich sag euch was los ist, die konnten die pro Stück 1. die Teile nicht für weniger als 100 Rupien das Stück kriegen 2. waren sie zu unfähig überhaupt was sinnvolles zum Projekt beizusteuern.

Das einzige was man den Russen vorwerfen kann ist, dass sie sich freiwillig in diesen riesen Haufen Ganges geworfen haben.

Ich denke nicht dass das Projekt Suchoi T-50 zu grabe getragen wird, aufgrund Probleme mit der Kooperation mit Indien, das ist denen zu wichtig. Die T-50 existiert bereits und fliegt, es geht nun um die Modifikationen, das neue Triebwerk, die Produktion von vielen Stückzahlen. Russland könnte damit zu China gehen, aber möchte wohl andererseits nicht alles KnowHow denen überlassen. Ob die Sache mit Indien tot ist oder nicht, neuer Partner, wird sich zeigen..jedenfalls wird es wohl jetzt zu Verzögerungen kommen.

Scheint generell ein Problem zu sein bei neuen Kampfjets, es gibt immer Probleme/Verzögerungen, auch die Lockheed F-35 hat sich verzögert.

@mayday

Die Sache ist die: Die Inder wollen die ganze schöne Technologie, sie wollen keine Leistung dafür bringen und es soll alles am besten mit dem Preis eines Wochenendangebots von Aldi kommen.
Deshalb haben sie bei ihrer großen Auslosung für ihren nächsten neuen Kampfflieger geschummelt, deshalb haben sie die Franzosen verprellt, jetzt die Russen und jetzt wollen sie schon wieder die Franzosen trollen.

Die spinnen, die Inder.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Dann sollte das ganze auch noch in Serie gebaut werden können,denn schwindelige Prototypen und Konzepte gibt es sogar aus Pakistan.

Die Pakistaner haben übrigens relativ moderne Kampfflugzeuge und in einem Jahr haben sie locker ne Parität mit den Indern hergestellt. Die Pakis kriegen zum einen quasi Flugzeuge von den Chinesen geschenkt und zum Teil produzieren sie diese Flugzeuge im eigenen Land.

Naja Parität würde ich nicht sagen


das Modernste was sie Haben sind die F 16 aus den USA.

Dann bleiben alte Franzosen und aufgemotzte Mig21 Nachbauten aus China.


Vom TRainingstand und Ausbildung ganz zu schweigen.

@Fedaykin

Dazu noch die geschenkten FC-1 und neue SAM-Systeme.
Währenddessen lassen die Inder selbst ihre alten (und wegen Inkompetenz auch ihre mehr oder weniger modernen wie die SU-30) Flieger vergammeln und schaffen es nicht neue Kampfjets zu besorgen, weil die durchgehend einfach nur dabei sind Scheiße zu bauen. Die haben das Problem ja nicht nur in ihrer Luftwaffe, auch in den anderen Heeresteilen läuft der selbe Mist.

Die Inder werden also schon mal im Fall der Fälle keinen offensiven Luftkrieg führen können - sofern sich die Pakistaner nicht wie die letzten Menschen anstellen - und das gegen so eine drittrangige Nation...
Kein Wunder also, dass die Chinesen Indien mittelfristig nicht als ernsthaften Konkurrenten wahrnehmen.

Also echt, dagegen wirkt die Bundeswehr und das Verteidigungsministerium wie eine effektive und gut geölte Maschine.

Vltor schrieb:Dazu noch die geschenkten FC-1 und neue SAM-Systeme.

FC1 ist ne Umgemodelte bzw basierend auf Mig21 Technologie.

Es reicht um bei den Pakistanies die alten Mirage auszumustern.


Ein Paar Sam Systeme werden den Ausschlag auch nicht geben.

Pakistan ist einfach auf der Gesamtstrategischen Ebene unterlegen. Selbst wenn sie auf Technisch und Operative Ebene mit den Indern gleichziehen.

Pakistan ist ziemlich Intabil, ganze Regionen sind an Radikale gefallen,

Vltor schrieb:Die Inder werden also schon mal im Fall der Fälle keinen offensiven Luftkrieg führen können - sofern sich die Pakistaner nicht wie die letzten Menschen anstellen - und das gegen so eine drittrangige Nation...

weiß nicht was für vermeidliche Insiderinfos über die Indische Luftwaffe zugrunde legst.

Aber die Vergangenheit zeigt ein klares Bild, und so stark haben die Inder nicht nachgelassen, noch ist Pakistan auf einen Guten Weg.

Pakistan weiß um seine Konventionelle Unterlegenheit. Gefährlich wird es wenn Indien sein ABM projekt ausführt.

Vltor schrieb:Kein Wunder also, dass die Chinesen Indien mittelfristig nicht als ernsthaften Konkurrenten wahrnehmen.

Solche Wahrnehmungen basieren nicht auf Anzahl oder Technik von Kampffliegern. Indien ist auf einer ganz anderen Ebene GEfährlich. Die nächste Werkbank zu werden.

Ebenso ist Vietnam im Aufstieg. Mit Ökonomischer Macht kommt der Rest von Alleine.