Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:oh ich finde die Sanktionen sind sogar recht wirksam. Sie lehren Demut und Grenzen.

In zunehmender Isolation wird sich Russland notgedrungermassen in Richtung Asien orientieren, sich von Europa abwenden. Gemeinsame Militärmannöver nehmen zu, China kauft russische SU-35 und künftig vielleicht auch Sukhoi T-50 (Joint Venture mit Indien) http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/confirmed-russia-just-sold-24-lethal-su-35-fighters-china-14397

Fedaykin schrieb:und das ist das schöne. China konzentriert sich. Es versucht momentan gar nicht eine Weltmacht zu immitieren. Ökonomisch sind sie eh weit voraus.

China hielt sich bisher militärisch zurück, pumpt aber Jahr für Jahr mehr in ihre Rüstung, wird stetig moderner. China rüstet nicht nur zum Spass sein Militär auf. Im südlichen Meer zwischen den Philippinen, Thailand und auch Japan, verschärft sich das Teritioriale Machgehabe, China bebaut immer mehr Inseln mit militärsichen Stützpunkten und schüttet Land auf. Es wird nicht mehr allzulange dauern bis USA mit ihren Kriegschiffen dort nbicht mehr hin können und es wird nicht ewig bei nur Drohungen bleiben..das ist ein Pulverfass dort.

mayday schrieb:Gemeinsame Militärmannöver nehmen zu, China kauft russische SU-35 und künftig vielleicht auch Sukhoi T-50 (Joint Venture mit Indien

Diese " Erfolgsmeldungen " aus dem Kreml werden langsam langweilig , man definiert sich nurnoch über sein Militär und wummen .
Militärjunta würd manch einer meinen , aber gibt ja nur einen dort der das Zepter schwingt

@Jedimindtricks
und auch nix neues , die Chinesen haben immer bei den Russen gekauft nur als es um die Modernisierung eigener Produkte ging , da haben sie lieber im Westen um Hilfe gebeten .
Und die Inder haben schon immer auf beiden Seiten gekauft ....

@Jedimindtricks
Was du wieder trickst, quaselst. Instrumentalisier es wie du willst, es ändert nichts. Einen künftigen Machtblock Russland+China wäre mehr wie nur unglücklich für den Westen, das kann nicht in unserem Interesse sein. Kulturell würde Russland auch viel besser zu Europa passen.

@mayday
Wie jetzt ? Russland der Schosshund von China ?
Gut , gewagte these - aber denke Putin hat noch andere Pläne , er hat lieber Schlosshunde um sich rum wobei ihn ja jetzt schon die Chinesen das Hemd ausziehen . Russisches Öl und Gas gabs nie billiger

@Jedimindtricks
Das ist mehr wie eine gewagte These. Wenn die Aufspaltung Russland's und integration in das Transantlantische Machtgefüge misslingt (die Idee kommt aus dem Westen), ist dies ein wahrscheinliches Szenario, Zbigniew Brzeziński..oder lies einmal das hier http://www.focus.de/politik/ausland/vor-merkels-china-besuch-us-professor-warnt-vor-buendnis-russland-und-china-werden-zum-eurasischen-koloss_id_5047627.html

mayday schrieb:In zunehmender Isolation wird sich Russland notgedrungermassen in Richtung Asien orientieren, sich von Europa abwenden. Gemeinsame Militärmannöver nehmen zu, China kauft russische SU-35 und künftig vielleicht auch Sukhoi T-50 (Joint Venture

Das kann Russland versuchen. Allerdings ist Asien und China insbesondere direkte Geostrategische Konkurrenz. Wie man sieht hat China ja viel Rausgeschlagen mit günstigen Gasdeals als den Russen der Markt wegfiel.

Ökonomisch sind in Asien die Spielregeln klein. Der Russische Bär ist dort ein "Panda".

mayday schrieb:künftigen Machtblock Russland+China wäre mehr wie nur unglücklich für den Westen, das kann nicht in unserem Interesse sein. Kulturell würde Russland auch viel besser zu Europa passen.

Richtigerweise muss China+Russland heißen.

mayday schrieb:Wenn die Aufspaltung Russland's und integration in das Transantlantische Machtgefüge misslingt (die Idee kommt aus dem Westen), ist dies ein wahrscheinliches Szenario

Das liegt ja an Russland selbst. Wie du ja sicher Gelesen hast im "Schachbrett" hat Russland ja seinen Weg ausgeschlagen sich in Europa zu Integrieren sondern fällt zurück auf ein Selbstverständniss der 80er Jahre als man sich als "Weltmacht" sah.

Fedaykin schrieb:Das kann Russland versuchen. Allerdings ist Asien und China insbesondere direkte Geostrategische Konkurrenz. Wie man sieht hat China ja viel Rausgeschlagen mit günstigen Gasdeals als den Russen der Markt wegfiel.

Von China sind nun auch alle logistischen Transportrouten nach Europa um Russland herum (also durch zentralasiatische Länder/Kasachstan) geplant bzw. befinden sich mittlerweile im Aufbau.
In Ländern wie Kasachstan und Uzbekistan verstärkt sich zunehmend das chinesische Engagement.
Langfristig wird Russland aus Eurasien sowohl wirtschaftlich als auch politisch von China herausgepresst werden.
Von einer seriösen Partnerschaft zwischen Russland und wird nie ernsthaft eine Rede sein. Und die T-50 Triebwerke werden ohnehin in naher Zukunft mittels Reverse-Engineering nachgebaut und zu viel günstigeren Bedignungen dem chinesischen Exportabsatzmarkt zugeführt werden.

Fedaykin schrieb:Wie du ja sicher Gelesen hast im "Schachbrett" hat Russland ja seinen Weg ausgeschlagen sich in Europa zu Integrieren

Du vergisst den andern Teil, die EU sollte sich nicht allzu sehr mit Russland "verbrüdern", ansonsten entsteht für die USA wiederum ein zu grosser Machtblock.

Russland hat Annäherungen gemacht und es sah sogar schonmal nicht so schlecht aus, bis die Stimmung kippte..

@mayday

das kommt darauf an, was du unter verbründern verstehst.

Ein Russland, was europäischen Spielregeln gehorcht wäre für die Amerikaner kein Problem.

Ein Europa, welches russischen spielregeln gehorcht, sehr wohl

shionoro schrieb:Ein Russland, was europäischen Spielregeln gehorcht wäre für die Amerikaner kein Problem.

Eher eines das amerikanischen Spielregeln gehorcht wäre für USA ok.

@mayday

Das tut aber kaum ein europäisches land.
Und es interessiert die amerikaner auch meist eher weniger.

@shionoro Denke nicht, die USA hat ein grosses interesse und hat einen Schulterschluss mit Russland torpediert..meine Meinung. Ich wünschte mir ein DE eine EU die etwas freier ist in ihren Entscheidungen und nicht immer erst den Grossen Bruder fragen muss. Wir haben Amerika viel zu verdanken und das soll auch kein Bruch werden, aber diese Kuscherei, wenn man weiss im Recht zu sein, gerade offensichtlich bei der NSA Abhöraffäre..solches ist zum Davonlaufen.

@mayday

Das haben die USA nicht. Die USA waren einem europäischerem Russland gegenüber relativ offen nach dem ende der usddr.

Wo muss die EU denn den Großen bruder fragen?
Das ist bei der Eu nicht wie bei den russischen satellitenstaaten.

Die USa verhängen keine strafmaßnahmen gegen die EU, wenn die nicht so will wie sie. Wäre auch schwierig, da die EU wirtschaftlich stark genug ist um sich zu wehren, aber trotzdem.

Dass man bei der Abhöraffäre reagiert, wie man reagiert hat, hat ganz andere Gründe.

Denn es ist nicht so, als würde die USA nur daten nehmen, sie gibt relevante daten auch an partnerstaaten weiter, z.B. zur terrorbekämpfung.
Wir wissen außerdem, dass das BND ebenfalls nicht zimperlich ist beim auspionieren anderer, und die engländer ebensowenig.

Dass man da nicht groß auf den Tisch gehauen hat liegt eher daran, dass man weiß, dass dem so ist, aber man es nicht offen aussprechen möchte, weil dann unschöne dinge an's licht treten würden die einen selbst betreffen.

mayday schrieb:Du vergisst den andern Teil, die EU sollte sich nicht allzu sehr mit Russland "verbrüdern", ansonsten entsteht für die USA wiederum ein zu grosser Machtblock.

Geht so, denn in einer Institution wie der EU besteht da nicht wirklich das Problem das eine Nation die "Weltinsel" beherrschen könnte.

Deren Bedeutung hat sich sowieso geändert.

mayday schrieb:Russland hat Annäherungen gemacht und es sah sogar schonmal nicht so schlecht aus, bis die Stimmung kippte..

Das die Stimmung kippte hat man sich ja selber zuzuschreiben mit diversen Abenteuern.

mayday schrieb:Ich wünschte mir ein DE eine EU die etwas freier ist in ihren Entscheidungen und nicht immer erst den Grossen Bruder fragen muss. Wir haben Amerika viel zu verdanken und das soll auch kein Bruch werden, aber diese Kuscherei, wenn man weiss im Recht zu sein, gerade offensichtlich bei der NSA Abhöraffäre..solches ist zum Davonlaufen.

Na davonlaufen würde ich das nicht nennen. Realität ist wohl eher das man das ganze selber Nutzte bzgl Informationsgewinnung.

Jeder bespitzelt jeden, so gut er kann. Von daher nicht wirklich überraschend.

Tenthirim schrieb:Warum wird dem Schirinowski seitens den einschaltquotenstärksten russischen TV Staatsendern immer noch (wöchentliches) massives und nahezu kritikloses politisches Podest geboten?

Erst letzte Woche z.B.:

Weil er erstens ein Aktueller Politiker ist und am Besten, das man ihn nicht wählt ist, dass man ihn reden läst. Macht man auch bei der restlichen Opposition. Und in diesem Fall geht es bei dem Thema um Lenin und seine Rolle in der Geschichte und schau mal am ende der Sendung, er hat verloren, die Zuschauer waren gegen ihn.

oder hat Deutschland aufgrund dem Nazigesülze aus Russland Kaliningrad annektiert ?

mit der kaputtgesparten Bundeswehr ? Guter Witz...aber naja wäre ja nicht der erste verlorene Krieg für Deutschland

@Fedaykin
Wäre mir neu, wenn wir in den USA Abhöranlagen betreiben. Es geht nicht nur um die Massendatensammlung und Ausspionieren hoher Politiker, sondern auch noch um die Möglichkeit von Wirtschaftsspionage mit diesen Daten.

Wer sich hier nicht wehrt, vertritt nicht die Gesetze des eigenen Landes, vertritt nicht die Rechte der eigenen Bürger..auf "Deutschem Boden gilt Deutsches Recht" klingt dann wie Hohn.

Die Sanktionen der EU haben ihren Ursprung in den USA, wie Joe Biden selbst sagte "Wir zwangen die EU zu Sanktionen gegen Russland". Es erstaunt mich nicht, dass die USA solches tut, schlimm finde ich, dass wie so oft nichts von uns kommt..wenn wir die sanktionen aus freien Stücken gemacht hätten, gut dann ist das so, fände ich in Ordnung..aber wir verhalten uns oft so sehr ausgeprägt wehrlos, dass selbst die USA sich wundert warum wir solche Weicheier sind..die sind sich rauheren Ton gewöhnt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-joe-biden-verordnet-europa-einigkeit-a-1017157.html

Man hat immer das Gefühl, es belaste die Beziehungen..Vorsicht mit USA, nur mit Samthandschuhen anfassen!..aber dass ein solches Verhalten als "schwach, die sind lächerlich, mit denen kann man ja alles machen" drüben empfunden werden kann, kommt uns nicht in den Sinn..und das alles hat nochts mit Anti USA zu tun, im Gegenteil, es hat was mit "auf gleicher Augenhöhe sein" zu tun.