Russland das Buhland... aber warum?

@Hape1238
"Die Russen haben keine Chance."
Siehst du, schon sind wir wieder bei der atomaren Abschreckung und warum die für Russland wichtiger ist als für die USA.

@mayday
Du weißt schon, das eine atomare Abschreckung nicht funktioniert ?

Lässt Du uns an Deinen Weisheiten teilhaben?

mayday schrieb:Siehst du, schon sind wir wieder bei der atomaren Abschreckung und warum die für Russland wichtiger ist als für die USA.

Die atomare Abschreckung funktioniert aber nicht mehr so. Ohne konventionelle militärische Möglichkeiten kann man auch nicht atomar abschrecken. Das Problem ist, dass die Russen glauben, nur weil sie ein großes atomares Arsenal haben, einen auf dicke Hose zu machen und überall mitbestimmen zu können. So geht das aber nicht. Wollen die denn immer, wenn ihnen was nicht passt mit Atombomben drohen? Da glaubt nach einer Weile eh keiner mehr dran. Erstmal, weil sie eh nichts anderes machen als nur drohen und keiner wegen "Kleinigkeiten" Atombomben werfen würde.

Wenn die USA eine kleine Insel von Russland besetzen würden und Russland nicht in der Lage ist, diese wieder konventionell militärisch zurückzugewinnen, wollen sie denn gleich Atombomben schmeißen und damit ihre eigene Existenz auslöschen?

mayday schrieb:Was heisst Boostphase? Wenn das Anti-Missile System weit genug gediehen ist, kannst du jede Rakete Tracken und Zielgenau treffen, sofern taugliche Abfangraketen in Reichweite sind, die sie auch erreichen können. Man schiesst sie idealerweise seitlich ab und fliegt nicht hinterher. Die werden nicht beim Start erwischt, sondern auf der Orbitalen Bahn. Der Abgeschossenen Satellit ist das beste Beispiel. Hier kam erschwerend hinzu, dass genau der Hydrazintank des Staelliten getroffen werden musste.

Das ist Midcourse Phase.

Aber wie soll das geschehen. Dazu muss die Abfangrakete entweder innerhalb der Flugbahn liegen, oder schneller sein.

Die ICBMS der modernen Bauart sind nach 180 Sekunden Fertig und haben dann eine entgeschwindigkeit von 7,2 Km/S

Die Sprengköpfe sind Freigesetzt und somit Einzelziele.

Und der Satellit war im Vegleich einfacher weil Bahn und alle anderen Parameter bekannt.

mayday schrieb:Reden wir über die dicken Interkontinentalrakten die Russland auf die USA schiesst, sprechen wir vom 3ten Weltkrieg. Darum geht es jetzt erstmal nicht..noch nicht..aber ich bin mit sicher, dass der Endausbau vorhieht vereinzelt solche zu erwischen. Wie gesagt, es ist nur eine Frage wo man die Abfangenrakten hin stellt.

Doch darüber geht es doch. Um die Bedrohung die dieser SChirm angeblich für RUsslands Atomare Abschreckung bedeutet.

Interessant ist irgendwie das Atomächter 2 bzw 3 Ordnung gar nicht darauf eingehen. Chinas wesentlich kleineres Arsenal wäre ja als erstes Negiert.

Und was hintet Russland daran ihr ABM Schirm zu erweitern bzw die S300 und S400 weiterzuspinnen. Das Potential zur SM3 ist ziemlich ähnlich.

und bislang sind wir noch im Prototypenstatus.

mayday schrieb:Das Doofe daran, wenn es nicht gegen Russland ist, warum die Russen dann nicht dabei sind beim Abwehrschirm. Sie sind eine Spuperatommacht und einer solchen führt man nie Krieg. Grund ist, damit lassen sich auch russische Mittelstreckenraketen vom Himmel holen, solche die auch Atomar bestückt sein können.

Russland selbst ist ausgestiegen. Wollten wohl nicht.

Und was ist das für ein Fantasiewort? Und warum füht man nie Krieg? Russland hat doch Krieg geführt gegen Georgien, Tschetschenien.

Und Sorry Russland hat keine Mittelstreckenraketen im Dienst. Wäre dem so hätten sie einen sehr wichtigen Vertrag gebrochen.

mayday schrieb:Achso ok sorry^^ Naja du weisst aber, mit Russland's Armee steht es nicht zum Besten. Wenn da 50'000 gut ausgerüstete in Russland einmarschieren mit massiver Luftunterstützung, kämen die relativ weit, denke ich. Nichtso dass dies passieren wird, aber denken wir uns mal das Szenario militärische scharmützel mit Russland, um einzelne Regionen.

Noch mehr Fantasien? Wie es steht nicht gut um Russlands Armee?

Witzig haben sie doch mit ner Su24 angeblich einen US Kreuzer "Geblackout"

Wenn Russland eine überlegenen Angriff durch Bodentruppen fürchten muss, dann eher im Osten.

China hat viel, und der Osten ist nur dünn besiedelt.

Wahrscheinlicher als das ein Polnisch Baltisches Korps kurs auf Moskau nimmt.

@Foss

genau so sieht es aus. Hat die US Air Force blamiert, und den New Look Plan der USA in den 50er ababsurdum geführt.

Praxisbeispiel? Der Koreakrieg.

Ah sind wir wieder beim alten Absurdum das es ein Beleg für ein nicht Vorhanden existiert. Na klar, bei der Atomaren Abschreckung funktioniert es nun plötzlich, dass ein nicht Vorhanden sein dieser Funktion Abschreckung belegbar sei. Naja, das neue Jahr kann ja nur besser werden, gut rutsch -.-

hier mal der 1 zu 1 wortlaut vom generalmajor aus russland an die adresse des aussenministeriums der USA

It is necessary to pay attention to the statement made by representative of the US State Department.

Time is changed.

Situation is changed.

Representatives of the State Department are changed.

However, speech writers are not.

All these impersonal claims without evidences about performing strikes on civilian objects by allegedly Russian aviation in Syria close resemble performances held by hypnotists or chapiteau.
It is about absurd: there are serious accusations referring to some “reputable non-governmental organizations”. However, there is no information about the exact name of these organizations and who they are reputable for.

All this is happening while actions and, the most important, results of the US air bombardment in this region are keeping absolute silent.

However, every day aircraft and strike UAV’s of the US Air Force carry out from six to twenty combat sorties with performing missile and bomb strikes on ground targets.

Therefore, all the public community learns information about effectiveness of operations held by the US Air Force, when their “flights” had caused mass killing. It is impossible to hide or shift responsibility to any party.

https://www.facebook.com/1492252324350852/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/1692342514341831/?type=3&theater

der mann ist einfach zu geil :D der spruch ist fast besser als wie mit der kristallkugel .
also so frei übersetzt erinnern die pressekonferenzen der amis an hypnotiseure oder zirkusanimateure
ansonsten war man ja auch wieder schwer aktiv wenn man das so liest , müssen ja bald noch paar islamisten hinfahren weil die ziele ausgehen .

The Russian Defence Ministry organized a day-and-night air observation of the object. After receiving confirmation on arriving of militants’ leaders to the assigned point, Russian Su-34 bomber performed a strike on the building, where the meeting was taking place. As a result of direct hit with guided missile, the building was destroyed with all its contents.

badabumm . ne guided missile und das building war destroyed .

Fedaykin schrieb:@Foss

genau so sieht es aus. Hat die US Air Force blamiert, und den New Look Plan der USA in den 50er ababsurdum geführt.

Praxisbeispiel? Der Koreakrieg.

Der Korea-Krieg war im Prinzip im Sommer 1953 beendet. Der "New Look Plan" war später.
Die Stellvertreterkriege und die atomare Abschreckung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Edit: Morgen kannst Du Deine Nebelkerzen zünden.

Fedaykin schrieb:Russland selbst ist ausgestiegen. Wollten wohl nicht.

Woraus sind sie ausgestiegen bzw. worauf bezieht sich diese Aussage?

heise4ever schrieb:Woraus sind sie ausgestiegen bzw. worauf bezieht sich diese Aussage?

bestimmt um die Aussage:

mayday schrieb:Das Doofe daran, wenn es nicht gegen Russland ist, warum die Russen dann nicht dabei sind beim Abwehrschirm.

@Foss

Ich finde diesbezüglich nicht sehr viel im Netz und nur Aussagen von Dr. phil. Regina Heller, wissenschaftliche Referentin am Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik an der Universität Hamburg (IFSH). Publiziert auf der Homepage des Bundesministerium für Verteitigung. Leider gibt es keine Quellenangaben, mich interessieren genaue Aussagen und Statements, die russische Rhetorik kennt man ja. Ich bin bei der Beurteilung noch unsicher.

Das 2010 von der NATO auf ihrem Gipfel in Lissabon formulierte Ziel, eine strategische Partnerschaft mit Russland aufzubauen, wurde nur sehr halbherzig verfolgt. Sowohl Russlands Angebot, mit der NATO gemeinsam ein europäisches Raketenabwehrsystem zu entwickeln, als auch die Forderung, Russland rechtsverbindliche Garantien zu geben, dass der Raketenschild nicht gegen Russland gerichtet ist, wurden abgelehnt.

http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/bY7NDoIwEISfyBbUxJ8byMWDFy-IF1LoBjbQlmy3GBMf3nIw4eBsMoeZb5ORTxnPqhk7xeisGuVDVi2em5dozNwJj20P1AOyn9yIjINQtoPGMQgCpYHqP8huswrVwBAI6mB1jdYzBQM2vq8Q__YMBmS5rNEgWmeBF-dIYvSOFDsSkyMelyYQxUagllWSFnmSJj-ln9Ptkm3L_eFYXPO7nIzJvu2Rfw0!/t

Der Korea-Krieg war im Prinzip im Sommer 1953 beendet. Der "New Look Plan" war später.
Die Stellvertreterkriege t[und die atomare Abschreckung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Wie erwähnt, der Korea Krieg zeigte schon sehr gut das dieses Plan Unsinn war.

Die Luftwaffe wollte die Majorität für Strategische Bomber. Die Atomare Abschreckung funktionierte nicht um Kriege im Allgemeinen oder Begrenzte Kriege zu verhindern.

Folglich kann eine Atommacht ohne Konventionelle Mittel nicht handeln.

Sie hat zwei Möglichkeiten. Atomschlag oder die Agression tollerieren.

Atomare Abschreckung verhindert also nur einen Totalen Krieg.

@heise4ever

Naja jedenfalls hat Russland umgeschwenkt.

Wahrscheinlich lässt sich der Schirm besser Instrumentalisieren.

Russland bzw seine Experten wissen genau das dieser Schirm nicht ansatzweise deren Atomstreitkräfte bedrohen können.

Aber das Märchen wird fröhlich weitergesponnen.

http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_106142.htm?selectedLocale=en


merkt man ja immer wieder. Wie Russland Drohung oder besser Posen gegenüber Dänemark.

@Fedaykin
....bei Dänemark geht's eigentlich um Grönland und Putins Weltmachtphantasien im Nordmeer....

Fedaykin schrieb:Folglich kann eine Atommacht ohne Konventionelle Mittel nicht handeln.

Sie hat zwei Möglichkeiten. Atomschlag oder die Agression tollerieren.

Atomare Abschreckung verhindert also nur einen Totalen Krieg.

Korrekt. Ganz einfache Zusammenhänge. Nur was hat das mit dem Beitrag von Foss zutun?

Fedaykin schrieb:merkt man ja immer wieder. Wie Russland Drohung oder besser Posen gegenüber Dänemark.

Was heißt posen. Ganz klar verständlich gemacht, dass dann Dänemark in die nukleare Verteidigung der RF eingebunden wird. Was wohl im Moment und auch für Europa noch nicht der Fall ist. Einfach und verständlich ausgedrückt, damit es auch jeder Hans-Peter versteht.

Echt? Die haben doch genug Nordmeer.

Naja auffällig ist eben wie paradox die Aussagen von Russland zum Schirm sind.

Mal sagen sie "Kein Problem für ihre Waffen"

Mals sagen sie "Bedrohung des Friedens"

Fedaykin schrieb:Mal sagen sie "Kein Problem für ihre Waffen"

Mals sagen sie "Bedrohung des Friedens"

Diese beiden Aussagen wiedersprechen sich nicht gegenseitig.

Senigma schrieb:Korrekt. Ganz einfache Zusammenhänge. Nur was hat das mit dem Beitrag von Foss zutun?

Dazu musst du schauen worauf Foss geantwortet hat.

Senigma schrieb:Was heißt posen. Ganz klar verständlich gemacht, dass dann Dänemark in die nukleare Verteidigung der RF eingebunden wird.

lustig ausgedrückt, den Einsatz von Atomwaffen gegen Fregatten als Nukleare Verdeitigung zu titulieren.

es war nix als Posing

Senigma schrieb:Was wohl im Moment und auch für Europa noch nicht der Fall ist. Einfach und verständlich ausgedrückt, damit es auch jeder Hans-Peter versteht.

LOL, natürlich haben die Russen immer noch die Ziele für Atomwaffen in Europa auf der Liste

Europa ist auch das einzig mögliche Einsatzgebiet für ihre Iksaner und SS21. Da haben sie ne Menge Geld rausgeworfen für Kurzstreckenraketen.

Und nein, Russland erwähnt Atomwaffen immer zum Posen.

Siehe Dänemark, siehe Krimkrise, sieh Aussagen bzgl Cruis Missile Einsatz in der Türkei.