Russland das Buhland... aber warum?

@Sersch

Also hätte man beim Tschetschenien Krieg auch Russland einfach angreifen dürfen weil da die Russen für unabhängigkeit nich tso viel übrig hatten wie bei abchasien?
Is ja interessant

@catman

In jedem Falle hat Russland bei einer ganzen Reihe seiner Nachbarn solcherlei aktionen gebracht, und hier wird so getan als sei es paranoid, wenn die nachabrn sich jetzt gern absichern wollen.

Wir sehen doch was passiert, wenn z.b. die Ukraine mit der Eu ein abkommen shcließen will, schon damals hat Russland die Ukraine erpresst.
Wir sehen die Transnistrien Lage.
Fakt ist, dass Russland andere souveräne Staaten als seine Einflusssphäre betrachtet und den eigenen Einfluss auch durchsetzen will, nötigenfalls mit militäraktionen.

@235

Und was soll mir das nun sagen?

canales schrieb:Das klappt doch alles ganz gut mit dem einseitigen Feindbild in Russland...

Klappt hier auch hervorragend (hab etz wieder nen Grundsatz missachtet)

Na sonst ist das einseitige Feindbild dohc immer die USA

shionoro schrieb:In jedem Falle hat Russland bei einer ganzen Reihe seiner Nachbarn solcherlei aktionen gebracht, und hier wird so getan als sei es paranoid, wenn die nachabrn sich jetzt gern absichern wollen.

Wir sehen doch was passiert, wenn z.b. die Ukraine mit der Eu ein abkommen shcließen will, schon damals hat Russland die Ukraine erpresst.
Wir sehen die Transnistrien Lage.
Fakt ist, dass Russland andere souveräne Staaten als seine Einflusssphäre betrachtet und den eigenen Einfluss auch durchsetzen will, nötigenfalls mit militäraktionen.

Also ich könnt dich etz echt verhauen...soviele Seiten zu dem Thema und du bringst was von seite 1-10...

Die Ukraine Erpresst wtf nichtmal solangher hatte ich die IWF Kredite verlinkt und wie Russland agierte... und wie sich die Ukrainer selbst bereicherten am verfallenen Staat und der Korruption...aber ne klar der Russe is schuld...dir sollte bewusst sein, dass die ukrainische Nationalidentität mittlerweile darauf beruht, dass der Russe an allem Schuld ist...

@catman

NAtürlich die Ukraine erpresst, oder meinst du janukowitsch hat einfach so erst das assoziierungsabkommen zugesagt und es dann zurückgezogen?
Russland hat schon des öfteren und nicht nur in der Ukraine seine Nachbarn mit strafzöllen bedroht oder anderweitigen schikanen, um zu zeigen, wer am längeren hebel sitzt.

shionoro schrieb:NAtürlich die Ukraine erpresst, oder meinst du janukowitsch hat einfach so erst das assoziierungsabkommen zugesagt und es dann zurückgezogen?
Russland hat schon des öfteren und nicht nur in der Ukraine seine Nachbarn mit strafzöllen bedroht oder anderweitigen schikanen, um zu zeigen, wer am längeren hebel sitzt.

das verschlägt mir glatt die Sprache...einige deiner Beiträge liessen gewisse Informiertheit erkennen...aber des ist echt geil...

Wichtigste Frage..warum immer Janukowitsch ?

Warum gabs die Maidans schon öfter und gegen wen ?

Und was hat sich verändert ?

edit: nein du wirst etz nicht eine Sympathie für Janukowitsch draus drehen und auch keine Pro Krieg Einstellung... erklären warums Janukowitsch ist und alles andere davor nicht zählt...ansonsten bitte beschäftigen mit dem Thema

noch ein nachtrag: in den beiden Ukraine Threads steht genug Kram drüber...

@catman

Na weil janukowtisch derjeniege war, der das, was ich gerade angesprochen hab, gemacht hat?
Logic much? 0.o

Fakt ist, dass Russland von Beginn an die Ukraine daran hindern wollten, das assoziierungsabkommen zu unterschreiben, mit strafzöllen, mit dem gashebel und allem drum und dran, das wirst du kaum bestreiten können.

shionoro schrieb:NAtürlich die Ukraine erpresst, oder meinst du janukowitsch hat einfach so erst das assoziierungsabkommen zugesagt und es dann zurückgezogen?

Erpresst... tatsächlich?

Wikipedia: Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine#Die Aussetzung des Abkommens

Am 21. November 2013 lehnte es die ukrainische Regierung Wiktor Janukowytschs in einem Dekret[5] ab, den Vertrag zu unterzeichnen. Die Unterzeichnung werde ausgesetzt. Am folgenden Tag, dem 22. November 2013 erläuterte Ministerpräsident Asarow in einer Parlamentsrede die Entscheidung der Regierung. Zur gleichen Zeit versuchte Julia Tymoschenko in einem Brief an Präsident Viktor Janukowytsch vergeblich, diesen zu einer Revision der Entscheidung zu bewegen. [6][7] Gegen einen abrupten Wechsel der ukrainischen Politik spricht, wie Rebecca Harms in der ZEIT kommentierte, dass "jeder, der die Verhandlungen in den vergangenen Monaten verfolgt hat, das Auf und Ab, das unkalkulierbare Hin und Her in Kiew mitansehen konnte. Aber in Bezug auf die Ukraine bleibt eines in der EU bis heute immer gleich: Es muss schon ganz dicke kommen, bevor überhaupt richtig hingesehen wird.[8] Schon am 14. November 2013 hatte Ulrich Krökel in der ZEIT kommentiert: "Derzeit sieht es danach aus, als würde ein Vertragsschluss scheitern."[9]

Der Schritt der Regierung erfolgte nach Angaben des Dekrets aus "Gründen der nationalen Sicherheit"[10] Die EU und die Ukraine sollten die Folgen des Abkommens zunächst gemeinsam mit Russland besprechen, hieß es. Als Begründung führte Janukowytsch aus, die Zeit sei noch nicht reif. Die Ukraine könne einen solchen Vertrag erst unterschreiben, wenn sie selbst stark sei: "Sobald wir ein Niveau erreichen, das uns bequem erscheint, wenn es unseren Interessen entspricht, wenn wir unter normalen Bedingungen verhandeln können, dann können wir über eine Unterzeichnung sprechen“[11], sagte Janukowytsch. "Wann dies sein wird, bald oder nicht so bald, wird die Zeit weisen."[12] Janukowytsch wies auf die Erniedrigung der Ukraine im Vorfeld hin, da der IWF der Ukraine bereits 2010 610 Millionen Euro technische Hilfe angekündigt habe: „Drei Jahre lang haben sie uns das wie ein Bonbon in einer schönen Verpackung gezeigt“. Am Ende hätten sich alle Hoffnungen, dass der IWF dem Land helfe, zerschlagen. Das sei „erniedrigend“ gewesen.[13] Auf dem Osteuropa-Gipfel in Vilnius am 28. November wiederholte Janukowytsch seine Ablehnung gegenüber einem Kompromissvorschlag der EU. Er forderte Finanz- und Wirtschaftshilfen der EU. Die Ukraine sei mit ihren ernsten Finanz- und Wirtschaftsproblemen zuletzt alleine gelassen worden. Die von der EU angebotenen 600 Millionen Euro an Hilfen bezeichnete Janukowytsch als demütigend.[14] 160 Milliarden Euro benötige sein Land, um sich innerhalb der nächsten Jahre dem EU-Standard anzunähern, reif zu sein für ein EU-Assoziierungsabkommen.[15]

Erst nach der Verweigerung der Unterstützung für sein hochverschuldetes Land entschied sich Janukowytsch zur Annahme des russischen Angebots.[16]

Angela Merkel verlautbarte nach dem Treffen mit Janukowytsch: "Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa - herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland."[17]

Ministerpräsident Mykola Asarow sagte in einem Gespräch mit der APA in Kiew, angesichts der wirtschaftlichen Lage sei die Nichtunterzeichnung "die einzig richtige" Entscheidung gewesen: "Bis zum Frühjahr müssen wir unsere wirtschaftlichen Probleme lösen". Er werde weiterhin versuchen, die EU von Dreier-Gesprächen mit Russland zu überzeugen.[18]

Der frühere EU-Erweiterungskommissar Günter Verheugen sah am 30. November 2013 das Verschulden hauptsächlich auf Seiten der EU: "Wir hätten ja das Abkommen leicht im vergangenen Jahr unterzeichnen können, da gab es noch gar keinen russischen Druck, aber damals ist, nachdem das Abkommen bereits fertig war, der Gedanke aufgekommen, da können wir vielleicht noch ein bisschen mehr rausholen, und es wurde Julia Timoschenko zur verfolgten Unschuld stilisiert und ein massiver Eingriff in die Souveränität dieses Landes verlangt. Und es war ganz klar, es war ganz klar, dass das ganz, ganz große innenpolitische Schwierigkeiten hervorrufen würde." "Da gab es Leute hier, die haben Frau Timoschenko als eine Märtyrerin stilisiert und dachten, sie können einen politischen Vorteil dadurch gewinnen, dass sie das Land in dieser Frage so unter Druck setzen."[19]

...

Wikipedia: Euromaidan#Nichtunterzeichnung des Assoziierungsabkommens als Anlass und Ausl.C3.B6ser

In einem Interview mit der Journalistin der Washington Post Lally Weymouth, sagte der jetzige Präsident und frühere Oppositionsführer Petro Poroschenko: „Von Anfang an war ich einer der Organisatoren des Maidan. Mein Fernsehsender — Kanal 5 — hat eine enorm wichtige Rolle gespielt ("played a tremendously important role"). … Am 11. Dezember (2013), als wir die amerikanische Außenministerin Victoria Nuland und die außenpolitische Sprecherin der EU Catherine Ashton in Kiew hatten, während dieser Nacht begann der Sturm auf den Maidan ("during the night they started to storm the Maidan").“[45]

Aber an Allem muss und kann nur der Russe schuld sein...

shionoro schrieb:Fakt ist, dass Russland von Beginn an die Ukraine daran hindern wollten, das assoziierungsabkommen zu unterschreiben, mit strafzöllen, mit dem gashebel und allem drum und dran, das wirst du kaum bestreiten können.

Das ist Schwachsinn. Mach Dich mal schlau!

@shionoro

eine kleine Auswahl zur Stimmung und der Denkweise in der Ukraine:

Beitrag von catman (Seite 1.208)

Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 3347) (Beitrag von catman)

Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 3179) (Beitrag von catman)

Kriegsberichte auch gern nachreichbar...(ohne blutige Videos)

@Senigma

Hab ich schon, quellen, gegenargumente?

@def
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-widerstand-gegen-annaeherung-an-die-eu-a-930897.html

Russland sichert die Grenze mit Stacheldraht

Außenminister Sergej Lawrow hatte zuvor bereits angekündigt, die Bestimmungen für Reisen zwischen beiden Ländern massiv zu verschärfen. Bislang können Russen und Ukrainer die Grenze einfach mit Inlandspässen passieren. Russische Grenzposten haben damit begonnen, die Grenze zwischen beiden Ländern mit Stacheldraht zu sichern.

Kiew versteht die Nadelstiche genauso, wie Moskau sie meint: als Warnung vor einer zu engen Anbindung an den Westen. Seit Wochen versucht der Kreml, die Führung der Ukraine von dem Vorhaben abzubringen, zum Teil mit kaum verhohlenen Drohungen.

Der Wirtschaftsberater des russischen Präsidenten, Sergej Glasew, hat angekündigt, Moskau wolle "Importzölle einführen für die Einfuhr von Waren von ukrainischem Territorium", falls Kiew Kurs in Richtung EU nehme. Ein Assoziierungsabkommen mit der EU sei "eine Katastrophe für die Ukraine, die zum Staatsbankrott führt", so Glasew, und eine Unterschrift Kiews unter den Vertrag "eine selbstmörderische Entscheidung".

Also hat Russland das Recht sowas zu machen nur weil die EU nicht schnell genug war, laut Aussage eines Mannes?

@catman

Es sagt hier kein Mensch, dass alles in der Ukraine locker flockig und gut läuft, das ändert nichts daran, dass nicht di eUkraine bewaffnete Leute auf russischen Terrirotirum unterstützt, sondern es eben umgekerht ist.

Die Ukraine hat auch keinen teil russlands annektiert.

Die Ukraine hat Russland auch nicht gedroht für irgendetwas was Russland machen wollte.

@shionoro

Na weißt du denn nicht was du kopierst?

shionoro schrieb:Eine anfängliche russische Intervention zur Verteidigung der Friedenstruppen auf südossetischem Gebiet sei durch das Völkerrecht gedeckt gewesen.

Das ist Quatsch...

@shionoro

Oh... ein Artikel vom "Wer stoppt Putin" Sturmgeschütz der Demokratie und seinem total objektiven Schmierfink Bidder?

Da kann ich natürlich mit Wikipedia und zig Fußnoten nicht gegen anstinken...


Edit:

Und wie können die Russen überhaupt wagen ihre Grenzen zu sichern? Skandalös!

Hätte man doch vorher mal in Brüssel nachfragen sollen nicht wahr...

Und Importzölle um den eigenen Wirtschaftsraum vor einem anderen zu schützen? Frechheit!!!

@def

Lügenpresse Lügenpresse?

@shionoro
Die EU wollte die Ukraine unter Janukowitsch nicht kreditieren, obwohl die Ukraine faktisch pleite war. Russland hat es aber gemacht, allerdings unter der Bedingung, dass die Ukraine der Zollunion beitritt. Daraufhin hat Janukowitsch die EU-Assoziierung auf Eis gelegt. Die Begründung war: die Ukraine könne sich derzeit ein Assoziierungsabkommen nicht leisten.
Warum konnte sich die Ukraine das nicht leisten?
Weil die EU verlangte, das die Ukraine nicht der Zollunion beitritt. Obwohl wie gesagt, die Ukraine wirtschaftlich hauptsächlich von Russland abhängt oder abhang.
Meines Wissens sind 3 Mrd. Dollar von zugesagten 15 Mrd. Dollar im Dez 2013 an Staatsanleihen über den Finanzmarkt in Irland geflossen.

@shionoro

Nein... Spiegel und Bidder...

@Senigma

Und weswegen hat dann die Ukraine überhaupt mit dem Assoziierungsabkommen geliebäugelt?

@def

Du willst also allgemein bestreiten, dass Russland aktionen wie strafzölle in der Ukraine und Moldau schon mehrfach durchgeführt hat?

shionoro schrieb:Die Ukraine hat auch keinen teil russlands annektiert.

aber polnischen und tschechischen

235 schrieb:Das ist Quatsch...

klar..Russe darf ja nix richtig machen...welcome back (hmm wie hiessn der amifan) ..nix gegen Amis und Kritik an Russland ..aber des war son seltsamer Kerle...hmm wie hiess die Telegraphengesellschaft damals ..ehmmm irgendwas mit western

@shionoro

Reden wir jetzt hier über das Assoziierungsabkommen mit der Ukraine oder kramen wir wieder alle Scheiße aus die uns so einfällt?

Ich will es nur wissen um mich drauf einzustellen... hätte da auch einiges auf Lager. :)