Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:47
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Dann mal her mit deinen Beweisen, dass die 5 Milliarden in den Staatsstreich geflossen sind.
Dann sei mal vorsichtig. Wohin sind denn deiner Meinung nach die Gelder geflossen?
Ich gehe mal davon aus, dass die 5 Mrd. nur eine öffentlich nachvollziehbare Zahl ist. Die "Schwarzgeld-Konten" der USA kennen wir ja nicht mal. Dafür haben wir ja nicht mal "Beweise".

Genauso wenig gibt es einen Beweis, dass der Hr. Kolomojski 42% Anteile an einer Öl- & Gasfirma hat.
http://de.sputniknews.com/politik/20150323/301603746.html (Archiv-Version vom 24.03.2015)

Kolomoisky hatte am Freitag mit Bewaffneten das Hauptquartier des Öl- und Gaskonzerns Ukrnafta gestürmt. Der Oligarch besitzt 42 Prozent an der Staatsfirma.


Alles klar? Oder hast du einen Konto-Auszug, eine Quittung oder sonstige verifizierte Beweise?


5x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:49
@dunkelbunt
Wo ist denn da der Unterschied, wenn eine Opposition über Jahre aufgebaut wird, um die den Prorussen zu entmachten?
Wer sagt denn, dass die "Prorussen" diejenigen sind, die nur das absolut richtige für die Ukraine tun?

@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Alles klar? Oder hast du einen Konto-Auszug, eine Quittung oder sonstige verifizierte Beweise?
Hast du eine?


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:50
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Wo ist denn da der Unterschied, wenn eine radikale Opposition über Jahre aufgebaut wird, um die den Prorussen zu entmachten?
Welche "Radiakle" Oppostion wurde denn aufgebaut?

Waren die Pro Russen denn wirklich an der Macht?


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:50
@dunkelbunt
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Wo ist denn da der Unterschied, wenn eine radikale Opposition über Jahre aufgebaut wird, um die den Prorussen zu entmachten?
Gute Frage!
Kannst du die denn beantworten, @Larry08?

Selbst in einem Interview mit V. Putin wurde aufgezeigt, wie viele West-Vereine es in Russland gibt, die vom US-Staat gegründet, bzw. unterhalten werden. Das geschieht alles nur zur Belustigung der Russen, oder wie stellst du dir das vor?


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:51
Und Putin putscht Geld in die Europäischen Rechten Parteien?

ISt das sein Programm zur Demokratisierung?


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:52
@Fedaykin

Schon interessant wenn da von "Prorussen" gesprochen wird.

"Gut" für die Ukraine ist das "prorussische" und nicht das, was objektiv für die weitere Enticklung der Ukraine hilfreich wäre.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:54
http://sales.vgtrk.com/en/catalog/modern+history/43450/ (Archiv-Version vom 24.03.2015)
CRIMEA. THE WAY HOME
In the documentary, for the first time ever, there are two explicit interviews of Vladimir Putin and all the episodes of the Crimea Spring 2014, the ones that have determined the history of modern Russia. The President is absolutely frank and open about the challenges and risks that Russia faced.
This film is the Russian view of the situation. The picture of the world cannot be full without it.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:56
@Larry08
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Hast du eine?
Kannst du das Wort "wir" richtig deuten? Ich sagte, dass wir alle keine Beweise haben. Das ist nun mal so. Das bleibt wahrscheinlich auch so. Es ist kaum anzunehmen, dass die deutsche Regierung uns nun ein Portal mit "Beweise für ....." aufmacht, nur damit wir wieder auf einen Bildschirm sehen, dessen Inhalt wir wieder nicht nachprüfen können.

Daher ist diese Forderung nach Beweisen eigentlich umsonst.
Wir können uns auf die Überlieferung von der Geschichte berufen, wir können uns einzelne Nachrichten, Interviews und Statements ansehen, wir können diese Dinge auch miteinander verknüpfen. Das ist alles was wir (da bin ich mit dabei - und du auch) zur Verfügung haben. Beweise ... was ist das?

Und was wir noch können - uns auf den gesunden Menschenverstand verlassen. Sonst sind wir nämlich verlassen und verkauft.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 13:57
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:oh dir fehlt so einiges an Geschichtlicher Kenntnis. Vor allem das die USA und China sich momentan näher stehen als China Russland. Die Gegenseitige Wichtigkeit ist wesentlich größer
Ich kenne da auch nicht jedes Detail, aber ich habe beide DTV Atlanten zur Weltgeschichte von 1982 2 mal komplett gelesen, und da fällt einem auf das wir Menschen soziologisch sehr einfach auf gewisse Bedürfnisse gestrickt sind ebenso die von den Menschen vor 150 Jahren entwickelten Nationalstaaten die heute so beherrschend und die aktuell höchste Entwicklung der Zivilisation sind auf denen alles andere aufbaut.
Die Interessen der Nationalstaaten orientieren sich an ideologische, kulturellen und insbseondere wirtschaftlichen Faktoren.
Diese wirtschaftlichen Faktoren haben 2 entscheidende Grössen.
1. Reproduktion von Sozialfaktoren wie Bildung, Industriewertschöpfung, soziale Sicherheit, Geld.
2. Zugang zu Nahrungsmitteln und Rohstoffen.
In der Entwicklung dieser beiden Grössen ähneln sich die USA, RU/SU und China sehr stark.
Die 3 Länder sind auch führend im Nationalbewusstsein, gerade weil das auch immer propagiert wurde, da die Länder eigentlich viel zu grosse Verwaltungseinheiten sind.
Durch ihre allumfassende Grösse in Relation zu den Nachbarländern/Regionen haben die sich und werden weiterhin so lange nahezu unbehelligt ausbreiten bis sie an die "Grenzen" eines der anderen beiden Grossmächte herankommen.
Im Falle Chinas und der SU/RU geht das recht fix durch die längste Grenze die 2 Staaten auf der welt haben (Mongolei mal weggerechnet =) ) und selbstverständlich verhandelt China auch mit den USA wenn China damit sein Gewicht gegen Russland erhöhen kann.
Aber auch die Chinesen wissen ganz genau wer das Land aus dem Kolonialjoch geholt hat. Stalin hat versucht das auszunutzen und das war ein paar Jahre schon ein Problem, das aber in den 50ern schon gelöst wurde.
Aber solange man sich noch in andere Bereiche ausdehnen kann wird dort kein übermässiger "Druck" erzeugt.
Ganz im Gegenteil wurde gerade durch die langfristigen Gasverträge 2014 und andere Rohstoffverträge zw. RU und China massiv potentieller "Druck" aus dem Kessel gelassen, China hat für 50-100 Jahre das was es braucht und Begehrlichkeiten an Sibirien und östlich davon stehen in keiner Relation zu einem Krieg wo sich beide schwächen und die USA problemlos die entstehenden Lücken füllen könnte.
China und die USA haben sich angenähert nachdem die Nationalstaaten in Indochina entstanden und China zusehen musste das an der Südgrenze kein US-amerikanisch-asiatischer Superstaat (Myanmar,Thailand, Malaysia, Laos, Kambodscha, Vietnam mit 250 Millionen Einwohnern ensteht. Die hatten schon genug Probleme mit des US gelenkten Indonesien und Philippinen und dem treuen Vasallen Japan (Korea war damals noch unterentwickelt und zu sehr chinesisch geprägt und durch die Spaltung mit sich selbst beschäftigt).
Da die Sowjetunion die Freiheitsbewegungen und Entkolonisierung massiv gefördert hat war ein neues Ungleichgewicht entstanden das Chinas Aussenpolitik in der Region behinderte.
Dazu kamen noch ideologische Probleme über den "wahren Weg des Kommunismus" und chaotische Zustände in der KPCh und Gebietsansprüche Chinas an Indochina (die die Franzosen noch erobert hatten).
Das alles hat dann zu Spannungen geführt, übrigens auch die Zusammenarbeit und Unterstützung der Chinesen für die USA in Kambodscha,Myanmar, Vietnam und Laos mit den finsteren Ereignissen rund um die konventionellen und BC Angriffe, "Killing Fields" , usw die dann zu den Schusswechseln zwischen RU und China führten.
Die haben aber nie vorgehabt sich gegenseitig nuklear anzugreifen, das war Wunschdenken der Westpropaganda um zu zeigen wie zerrüttet das Verhältnis RU China damals war.
Potentiell in ferner Zukunft sind die ganzen Probleme noch nicht ausgestanden, traditionell hat Russland sehr gute Beziehungen zu allen ehemaligen Kolnialstaaten nicht nur in Ostasien und pflegt diese, aber realwirtschaftlich passiert da ausser Waffenexport so gut wie garnichts.
Spätestens seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und der Art und Weise wie Russland derzeit langfristig seine Wirtschaftspolitik auf die eigenen Stärken konzentriert sehe ich da nicht das geringste Konfliktpotential zwischen China und Russland. Und das wissen auch die Amis.
Es wäre schön wenn die US Amerikaner endlich Einsicht zeigen und ihren noch sehr grossen (aber schwindenden) geopolitischen Einfluss nutzen und klar Schiff machen, über ihre verfehlte Expansionspolitik.
Je eher die damit anfangen umso nachhaltiger werden die an der zukünftigen Welt mitarbeiten können und dürfen.
Die müssen nichts weiter machen als sich zu entschuldigen für das Elend was sie in der Welt verbreitet haben.
Keiner in Ostasien wird Entschädigungen verlangen die das Wirtschafstaufkommen der USA nachhaltig schädigen würde, US amerikanische Kultur ist beliebt überall auf der Welt, die USA sind super in Finanz und Wirtschaftspolitik. Da haben die einen weltweiten Vorsprung, aber sie müssen den nutzen, den auch der Vorsprung schrumpft.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:11
@Phantomeloi
A. Sind die 5 Mrd Dollar...nur eine Summe von der wir WISSEN das sie aus den US nach Ukraine gezahlt wurden..

Es könnte durchaus sein das es noch mehr waren:
Wiki
Victoria Nuland, im US-Außenministerium als Abteilungsleiterin für die Region Europa/Eurasien zuständig, erklärte im Dezember 2013, dass die USA seit der Unabhängigkeit der Ukraine im Jahr 1991 mehr als fünf Milliarden Dollar zugunsten demokratischer Institutionen aufgewendet hätten, „zum Aufbau demokratischer Fertigkeiten und Institutionen, zur Förderung bürgerlicher Mitsprache und Good Governance welche Voraussetzung sind zur Annäherung an Europa".[309] Über die National Endowment for Democracy in Washington D.C. waren 2012 bereits 3,5 Millionen Dollar an knapp 60 verschiedene Einrichtungen in die Ukraine geleitet worden. Im Februar traf sich Nuland sowohl mit Tjanhybok als auch mit Arsenij Jazenjuk, der später als neuer Interimspremierminister der Ukraine bestimmt wurde. In dem am 4. Februar 2014 durch Russland an die Öffentlichkeit getragenen Telefongespräch mit Botschafter Pyatt erklärte Nuland, sie zöge Jazenjuk Klitschko vor.
Wikipedia: Euromaidan

V. Nuland dazu:
Youtube: Victoria Nuland  US has invested $5 billion in Ukraine
Victoria Nuland US has invested $5 billion in Ukraine
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.



B. Sind diese 5 Mrd. Dollar wahrscheinlich zum Teil an die Open Ukraine oder zB. eine Stiftung von Jazenjuk – Foundation gegangen, was man noch genauer prüfen müsste..

Hier mal ein Archivbild der alten Seite.
http://4.bp.blogspot.com/-ZlHFHYpOSgQ/UxtbgQ0YpVI/AAAAAAAAW3w/omKfMx0XqWo/s1600/UkraineYatsenyukFoundation.png
NG


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:18
Aber auch die Chinesen wissen ganz genau wer das Land aus dem Kolonialjoch geholt hat. Stalin hat versucht das auszunutzen und das war ein paar Jahre schon ein Problem, das aber in den 50ern schon gelöst wurde.t
Äh, das war Mao bzw die USA die den CHineischen Kampf gegen Japan unterstützt haben.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Diese wirtschaftlichen Faktoren haben 2 entscheidende Grössen.
1. Reproduktion von Sozialfaktoren wie Bildung, Industriewertschöpfung, soziale Sicherheit, Geld.
2. Zugang zu Nahrungsmitteln und Rohstoffen.
In der Entwicklung dieser beiden Grössen ähneln sich die USA, RU/SU und China sehr stark.
Nein, Russland nimmt da den letzten Platz ein.

Trotz des Potentials im Land, was aber nicht erschlossen ist.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Das alles hat dann zu Spannungen geführt, übrigens auch die Zusammenarbeit und Unterstützung der Chinesen für die USA in Kambodscha,Myanmar, Vietnam und Laos mit den finsteren Ereignissen rund um die konventionellen und BC Angriffe, "Killing Fields" , usw die dann zu den Schusswechseln zwischen RU und China führten.
Die Killing Field sind die Khmer Rouge gewesen. Das entsand eben durch mangelnde Unterstützung der USA.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Die haben aber nie vorgehabt sich gegenseitig nuklear anzugreifen, das war Wunschdenken der Westpropaganda um zu zeigen wie zerrüttet das Verhältnis RU China damals war.
Nö, das waren alles Planspiele. MAO hat das Volk doch in Peking sogar Bunker graben lassen.

Ebenso war ein gewisser Teil der Russischen Mittelstreckenraketen gegen Fernost gerichtet.

Wikipedia: Underground City (Beijing)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2935957/Inside-Beijing-s-Rat-Tribe-hidden-world-1m-migrants-turned-underground-bomb-shelters-homes-escape-sky-high-property-prices.html


naja du bist wirklich nicht im Bilde, auch was Asien angeht. Du weißt schon das die Anreihner eher contra China stehen.

In Asien kommt außerdem noch CHina Indien hinzu.

ach und es macht Sinn mit Absätzen zu Arbeiten.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:19
@Phantomeloi
Hier noch ein Facebook Eintrag der das Thema behandelt:
https://www.facebook.com/joekerl/posts/836244919766369

Keine Ahnung welcher Überzeugung der Autor ist.
Kann ich nicht prüfen...bin kein Mitglied....
Für mich zählen nur die Daten dort... die nachvollziehbar sind. Zb. Links zu webarchive org..
etc..
Habe leider wenig Zeit.
NG


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:20
Milliarden Dollar zugunsten demokratischer Institutionen aufgewendet hätten, „zum Aufbau demokratischer Fertigkeiten und Institutionen, zur Förderung bürgerlicher Mitsprache und Good Governance welche Voraussetzung sind zur Annäherung an Europa".[309] Über die National Endowment for Democracy in Washington D.C. waren 2012 bereits 3,5 Millionen Dollar an knapp 60 verschiedene Einrichtungen in die Ukraine geleitet worden. Im Februar traf sich Nuland sowohl mit Tjanhybok als auch mit Arsenij Jazenjuk, der später als neuer Interimspremierminister der Ukraine bestimmt wurde. In dem am 4. Februar 2014 durch Russland an die Öffentlichkeit getragenen Telefongespräch
Na sowas Böses aber auch. Hat man der Ukraine geholfen die Post UDSSR Zeit zu übewinden und anschluss an Europa zu suchen.

leider wohl zu halbherzig wie man sieht.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:23
@Z.
Natürlich müsste man das mal öffentlich prüfen. Folge dem Geldfluss sozusagen.

Die Nuhland hat sich bestimmt nicht vorstellen können, dass man heute auf den 5 Mrd. USD so rum hackt, die sie ins Gespräch brach. Könnte mir vorstellen, dass die hinter verschlossener Türe auch noch lachend auf die Schenkel klopfen und sich darüber amüsieren, dass es ein Vielfaches der 5 Mrd. USD war, das durch EU/USA in die Ukraine zum "Stimmenkauf" geflossen ist. Auf die Art: "Lol, wenn die wüssten ...".

Dass man zum Ausbau und zur Stabilisierung einer Wirtschaft Banken braucht, das ist mir auch klar.
Dass halbstaatliche Bankeninstitutionen mit "menschlichen Ressourcen" handeln, das wurde mir in Südamerika und Afrika klar.

Doch dass sich diese Machenschaften nun in Europa breit machen, das ist bedenklich. Wäre besser, wenn man der Tatsache aufrecht in´s Gesicht sieht, denn noch ist was zu ändern.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:27
@Z.
Der Face-Book-Eintrag könnte stimmen, denn ich erinnere mich daran, dass man im Ukraine-thread mal das Thema behandelt hat. Ja, seit dem sind einige Seiten nicht mehr verfügbar. Komisch ... nein, eigentlich nicht komisch.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:33
@Fedaykin
Mit welcher Absicht auch immer die MRD Dollar flossen, sie haben augenscheinlich nichts gutes bewirkt:
Die in weiten Teilen unter bitterer Armut leidende Zivil-Bevölkerung der Ukraine muss ab März 40 Prozent mehr für ihre Stromrechnungen bezahlen. Die Regierung in Kiew setzt damit eine Auflage des IWF durch. Der IWF hält die Ukraine aktuell mit Krediten über Wasser, sonst wäre das Land nach Aussage von Premier Jazenjuk pleite. Die Rechnung für diese Politik bekommen nun die Bürger präsentiert.


Liest man sich durch Netz in Sachen "momentaner Zustand der UA", liesst man weiterhin sehr erschreckendes! Würde empfehlen auch das mal zu suchen und zu lesen.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:37
@Z.


https://www.allmystery.de/fcgi/?q=Open-Ukraine-Foundation&am=suchen&thread=

Unruhen in der Ukraine (Seite 626) (Beitrag von Sea_Cucumber)
Wer hinter der jetzigen Putschregierung in Kiew steht, zeigen die Partner auf der Website der Open Ukraine Foundation des amtierenden Ministerpräsidenten.
@def hat u. a. auch viele Beiträge darüber erstellt.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:42
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Äh, das war Mao bzw die USA die den CHineischen Kampf gegen Japan unterstützt haben.
Ja sicher, du weisst schon welches die grösste Militäroperation aller Zeiten gewesen ist ?
Ich frage nur weil du eben was von Geschichte gesagt hast, und damit suggeriert du würdest dich da so gut auskennen.
Die USA waren damals noch Kolonialmacht in China und sind es auch heute defacto noch (siehe KMT).
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein, Russland nimmt da den letzten Platz ein.
Trotz des Potentials im Land, was aber nicht erschlossen ist
ja alles andere wäre auch seltsam.
VR China 1.400.000.000 Einwohner
USA ~ 350.000.000 E
RU ~150.000.000 E

aber was bedeutet dein "Nein" - In welchem Zusammenhang steht das ?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Killing Field sind die Khmer Rouge gewesen. Das entsand eben durch mangelnde Unterstützung der USA.
Durch mangelnde Unterstützung der USA an die Roten Khmer oder an die Munh ? Also die USA haben die noch supportet als die in Vietnam schon kapituliert haben, Die Vietnamesen mussten die Arschlöcher dann von der Macht entfernen.

Auch hier weiss ich nicht so recht was du meinst.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nö, das waren alles Planspiele. MAO hat das Volk doch in Peking sogar Bunker graben lassen.
... ...Ebenso war ein gewisser Teil der Russischen Mittelstreckenraketen gegen Fernost gerichtet.
Wer handeln will muss was auf die Waage legen.

(dailymail *lach*)
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:naja du bist wirklich nicht im Bilde, auch was Asien angeht. Du weißt schon das die Anreihner eher contra China stehen.
hab ich doch gesagt, die asiatische Politik ist extrem komplex, da sind alle 3 Grossmächte plus Indien und arabisches bzw. islamisches Geld stark involviert und dazu noch 20-30 andere Länder mit vielfältigen inneren Problemen die anderswo zu Bürgerkriegen führen,starken Wirtschafstentwicklungen mit all den sozialen Verwerfungen, Nachbarschafsstreitigkeiten.
Jeder trickst da jeden aus, die Rahmenbedingungen in einigen Strittigkeiten ändern sich teilweise halbjährlich um 180°.
Öffentliche Debatten finden kaum statt, da es dort keine Demokratien gibt.
Nachrichten aus dem Raum sind kaum verfügbar insbesonders wenn es um Details geht.
Selbst China und die USA haben da sicher keinen kompletten Überblick und die ahben ganze Abteilungen voll mit Beamten und Botschaftern die den ganzen Tag jahrelang nichts anderes machen.
Die gesamte Situation "schwimmt" in meinen Augen. Mittel bis langfristige Strategien sind unmöglich, das ist Tagesgeschäft.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:In Asien kommt außerdem noch CHina Indien hinzu.
da stimme ich dir teilweise zu.
Indien hat soviele innere Probleme zu bewältigen und ist auch stark abhängig von der Entwicklung der Vergangenheit (Flucht der Moslems nach Pakistan und Bangladesch).
Indien wird wichtiger jeden Tag alleine durch seine schiere Wirtschafstpower- Aber man muss Indien immer mit den beiden Pakistans sehen, das ist nämlich das erste aussenpolitische Problem auf das die treffen wenn die expandieren wollen.
ich glaube aber die wollen erstmal garnicht expandieren um eben diese Problem auszuklammern, die sind eher wie Russland und kümmern sich in erster Linie um sich selbst, was ich richtig finde. Das ist eine gute Politik.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:44
@Phantomloi Das mit mehreren Milliarden aus den USA die Verschrottung der alten Atom U-Boote in Russland unterstützt wurde, daran stört sich auch keiner. Stattdessen baut man halt neue...


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 14:47
@Fedaykin
Vor allem witzig Atomwaffen auf Schiffe zu zielen. Naja wie die UDSSR eben.

hat einen gewisse Witzigkeit an sich.
Du weisst selbst, dass man Torpedos, Marschflugkörper und einige Schiffsabwehrraketen nuklear bestücken kann um ne ganze Flotte zu zerdeppern...also nix mit witzig..isso


3x zitiertmelden