Russland das Buhland... aber warum?

@canales
das ist ein lokaler Bürgerkrieg, der da statt findet. Der oft an Intensivität verliert und dann auf einmal wieder aufflammt.

@canales
@Jedimindtricks

Manchmal glaubt man das ihr das Minsker Abkommen nicht kennt.

Präsident Poroschenko
"Die Truppen der Ukraine verteidigen auch Europa"
Wegen neuer tödlicher Gefechte im Osten des Landes hat Ukraines Präsident Poroschenko mehr europäische Unterstützung gefordert. Die Frontlinie im Kampf um Europas Freiheit befinde sich in der Ukraine.

http://www.welt.de/politik/ausland/article136603694/Die-Truppen-der-Ukraine-verteidigen-auch-Europa.html
ich hoffe nur unsere Politiker fallen auf diesen Kriegstreiber nicht rein, sonst haben wir wirklich einen Kontinentalenkrieg.

@Chavez
Naja...also die Kräfte, die da auf beiden Seiten gebündelt sind...da würde sich mancher Divisionskommandeur im 1 Weltkrieg gefreut haben über so eine Feuerkraft...

canales schrieb:da würde sich mancher Divisionskommandeur im 1 Weltkrieg gefreut haben über so eine Feuerkraft...

und wieder Mist..Eienbahngeschütze zu der Zeit hatten eindeutig mehr Rumms als was heute in der UA zu haben ist

@canales
Die hatten andere Waffen. Nun wieder off topic

wichtelprinz schrieb:Nur im Zentrum der Rechtstaatkichkeit steht nicht nur die Gewaltentrennung sondern auch die Einhaltung der Menschenrechte!
Und das Volch, Legislative hin oder her, hat kein Recht diese in ihrer Verfassung auszuhebeln!
Ok, das Volch kann daa gern denokratisch machen verliert dadurch aber den Status der Rechtstaatlichkeit!

Klar verliert es das wenn es selber den Rechtstaat aushölt,?

Nur die Frage ist wo du jetzt eigentlich bist. Du hast dich eingeklingt und gefragt wer die Rechstaatlichkeit Garantieren kann. Und das kann eben keiner, die Hauptveranwortung trägt eben das Volk, als Grundlage der Macht sich die Rechte nicht nehmen zu lassen.

Wurde in der Geschichte schon öfters Rechtstaaten umtranformiert zu Diktaturen und umgekehrt.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Naja , es gibt wohl offenbar Verständnissprobleme . Die ua wird nicht abziehen , nichtmaln Meter . Ist überall angekommen .

Das ist klar. Deshalb muss die ua auf die harte Tour von Donezk wegbewegt werden, damit sie nicht unter den Angriffen der Rebellen von Donezker Spielplätzen aus nicht so sehr leiden muss.

Jedimindtricks schrieb:Nee , die Rebellen sind gar nicht so schlimm wenn sie sich auf Spielplätzen aufhalten mit ihrer Artillerie . Vollkommen legitim weißte .

Das kann man anprangern und darauf mit dem Finger zeigen, aber das gibt noch lange kein Recht ganze Wohnviertel nach dem Gießkannenprinzip zu bombardieren bis diese Artilleriestellung zufälligerweise mit etwas Glück irgendwann auch tatsächlich getroffen wird.

Artillerie die an einem Spielplatz steht hat auch eine begrenzte Reichweite. Man kann auch einfach aus der Reichweite gehen. Wenn die Artillerie dann eine offensive beginnt, dann muss sie doch aus der Stadt rauskommen.

Und wenn die ua eine zivilisierte Armee und keine Barbarenhorde hätte, dann könnte man auch andere Wege finden diese Artillerie gezielt auszuschalten. Zur not geht man halt zufuß dahin. Besser sind die Soldaten gefährdet als Zivilisten.

@Rechtversteher
Drum schrieb ich Feuerkraft....aber Haubitzen gabs damals auch...

An der Bushaltestelle gab es weder ein Spielplatz noch eine Artilleriestellung. Das war ein Mord. Räume das endlich ein.
t

Mord erfordert den Vosatz und die Planung. Bestenfalls Totschlag.

IvanIV schrieb:So schlimm können diese Offensiven doch gar nicht sein wenn die Rebellen sich nur an Spielplätzen aufhalten.

Nun die Artillerie und co fährt für gewöhnlich nicht vorne rum, schon gar nicht in der Form des Ungepanzerte LKW. Da alles noch im 30 Km Radius stattfindet ist es nur Clever die Artillerie mitten in der Stadt zu Parken. Machten ja viele BM21 benutzer, wie auch die Hisbollah.

IvanIV schrieb:Es reicht wenn die Ukraine ihre Armee 10 km von Donezk abzieht, dann sind diese Spielplatz-Offensiven auch völlig ungefährlich.

KLar, im 2 Weltkrieg hätte es auch gereicht wenn die UDSSR ihr schweren Waffen bis nach Sibirien gezogen hätte und es hätte viel weniger Zivile Opfer gegeben.

Rechtversteher schrieb:Manchmal glaubt man das ihr das Minsker Abkommen nicht kennt.

Ich kenn es . Die Rebellen auch ? @IvanIV
Hast recht. Die Einwohner der Städte die die ua kontrolliert danken es den Rebellen das ihre Städte auf die harte Tour zerstört werden.

IvanIV schrieb:Zur not geht man halt zufuß dahin

Ich würd nen bus nehmen .

natürlich jetzt wird der Konflikt schon mit dem 1. Weltkrieg verglichen, manchen ist nichts zu dämlich. Als die UdSSR zerfallen ist war es in Ordnung, war ja auch in unsrem Interesse, als Jugoslawien zerfallen ist alles in Ordnung, aber als die Ukraine angefangen hat zu zerfallen war das Plötzlich die Katastrophe schlecht hin.

@lightbeing

die Ostukraine gehört Völkerechtlich zum Staatsgebiet der Ukraine. Es gab einen Thread zum Thema Sezession, Selbstbestimmung, und Staatlicher Integrität.

Selbstbestimmungsrecht gleich Recht auf Sezession?

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Die Einwohner der Städte die die ua kontrolliert danken es den Rebellen das ihre Städte auf die harte Tour zerstört werden.

Willst du damit andeuten, dass die ua ihre Artillerie auch mitten in den Städten auf dem von ihr kontrolliertem Territorium aufstellen?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:verfolge die Ursprungsfrage und du weißt worum es geht.

Welchen Ursprung soll ich verfolgen? Die alten Griechen mit ihrer Demokratie?
Oder gleich zurück zur Bibel?

Der Ursprung unseres heutigen Ungleichgewichtes/Missversehens lag im 1. WK, bzw. in der Monarchie. Die russischen Zaren, obwohl deutscher Abstammung, bzw. mit europ. Ehepartnern liiert, waren nie anerkannt in der Monarchie Europas. "Zu jung" oder zu weit weg? Wir wissen es nicht. Das sind die alten Familien-Fehden, die ein Bürgerlicher nicht kennt, kennen kann.
Desweiteren ist sich die Monarchie auch immer selbst im Weg gestanden. Heuchelei und Meuchelei waren an der Tagesordnung.

Noch ein Ursprungs-Gedanke: Der 1. WK führte zum 2. WK. Dass wir eine EU haben, ist löblich und hat seine Vorteile, doch wir haben noch nicht lange ein demokratisches und rechtstaatliches Polit-System. Die Terror-Gruppe Baader-Meinhoff ist entstanden, weil hohe politische und rechtsstaatliche Ämter von Leuten aus dem "alten" Regime weiterhin besetzt wurden.

Welchen Ursprung, bzw. welche Ursprungsfrage also meinst du?

catman schrieb:Warum sind diese Massen an Nachschub dann nirgendswo zu sehen ? Aber ja man will die Russen nicht vor den Kopf stoßen mit eindeutigen Beweisen...so ganz ohne Beweise beschuldigen ist doch viel diplomatischer...achja um die Leistungsfähigkeit der eigenen Spionagetechnik zu verbergen zeigt man keine beweise.. War auch schon ein Argument

Nun wenn wir die OSCE Berichte sehen finden wir den Nachschub.

Fahrzeuge wurden hier ja gezeigt, die haben die Sepas ja angeblich aus dem Versanthandel

Die haben die Rebellen wahrscheinlich vom selben Waffenschmuggler der der Ukraine auch die ganzen M-16 geliefert hat

Chavez schrieb:ich hoffe nur unsere Politiker fallen auf diesen Kriegstreiber nicht rein, sonst haben wir wirklich einen Kontinentalenkrieg.

Nicht wirklich. Wenn die USA einen HArliner hätten und Luftschläge anordnen würden wäre die Sepas schneller ihr schweres Material los als Gadaffi.

Ist die Frag ob Russland die Sepas offen unterstüzen würde?

@Jedimindtricks
Ich kenne Deine Auslegung, aber Atilleriebeschuss vom Donezker FH verstößt gegen das Minskerabkommen.

@Fedaykin
Fakt ist das der EGMR die einhaltung Rechtstaatlichkeit vertritt und somit garantiert.
Nochmals, klar kann ein Volk sich von dem abwenden, aber dann hält es nicht die Rechtstaatlichkeit ein und somit garantiert das Volk auch keine Rechtstaatlichkeit mehr.

Fakt ist auch das dies Demokratisch ablaufen kann und dem absolut wiederspricht was ihr da erzählt habt das die Demokratie etwas mit Rechtstaatlichkeit zwingend zu tun haben muss. Ich kann also ein absolutes Verständnis für Demokratie (Volksherrrschaft) besitzen muss wegen dem aber noch lange nicht die Rechtstaatlichkeit einhalten wollen!