Russland das Buhland... aber warum?

@wichtelprinz
Ja, man tut sich hier im Allgemeinen recht schwer mit den Menschenrechten. ;)
Woran das nur liegt?

@canales

canales schrieb:Naja, bei dieser Frage würde ich das schon annehmen, dass grundlegende Fakten zur Demokratie fehlen...

Wie sieht denn Demokratie in der Realität aus? Wie wird demokratisch in einem Rechtsstaat bestimmt?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ich schrieb nicht das sie garantiert. Es ist ihre Aufgabe immer wieder darauf zu Achten und dafür zu Kämpfen.

Meinst du für die Demokratie sich einsetzen?
Wenn ja, dann bin ich der Meinung, dass wir das ALLE auch hier in Europa tun müss(t)en. Wir "kämpfen" gerade für unsere eigene Rechtsstaatlichkeit und Demokratie. Wie sonst sollte man ein "Vorbild" sein, das "östliche" Länder "befreien, belehren und demokratisieren" möchte.

So tut als ob ist Heuchelei und alles was dazu gehört. Das kann doch nicht wirklich (als besser) gelten.

@dunkelbunt
Weil ein paar Individuuen glauben die Volchsherrschaft sei über jeden zweifel erhaben.

Und das mit einer Geschichte im Hintergrund die einem das fürchten lehrt.

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Ja, man tut sich hier im Allgemeinen recht schwer mit den Menschenrechten. ;)
Woran das nur liegt?

Das liegt wohl an den "Träumen". Dem Traum, dass ein Mensch besser oder mehr wert sein soll als der andere. Ein Staat, der besser sein soll als der andere. Eine ethnische oder religiöse Gruppe, die besser sein will als die andere .. usw. Das geht bis in die Privatsphäre. "Ich bin besser als Du!" Das ist ein böser "Traum", den es endlich aufzugeben gilt. Anmaßungen sind das. Nicht mehr und nicht weniger.

@wichtelprinz
Hier ist es das BVerfG...was letztendlich entscheidet, aber im Prinzip ist es schon die Legislative, denn die Gesetzte werden ja vor Verabschiedung geprüft ob sie nicht gegen die Verfassung verstoßen...

@Fedaykin
@nocheinPoet
@canales
@Jedimindtricks

Jetzt schreiben schon die Medien in Aller Welt, einschließlich Ukrainischer, dass die Ukrainische Armee für den Tod von Zivilisten in Donezk verantwortlich ist.


A person walk near the remains of a man lying near a bus stop that was damaged in shelling by the Ukrainian army in Donetsk, eastern Ukraine, Tuesday, Jan. 20, 2015. At least three civilians were killed in shelling Tuesday in eastern Ukraine as fighting continued between government and rebel forces in the separatist-held city of Donetsk. Photo: Manu Brabo, AP



Vladimir Bovrichev, 30, cries next to the body of his son Artiam, 4, killed in a Ukrainian army artillery strike, during his funeral in Kuivisevsky district on the outskirts of Donetsk, eastern Ukraine, Tuesday, Jan. 20, 2015. At least three civilians were killed in shelling Tuesday in eastern Ukraine as fighting continued between government and rebel forces in the separatist-held city of Donetsk. Photo: Manu Brabo, AP

http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-2918168/Ukraine-shelling-claims-civilian-lives.html

http://www.newstimes.com/news/world/article/Ukraine-shelling-claims-more-civilian-lives-6026702.php#photo-7411417

http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_27354658/ukraine-shelling-claims-more-civilian-lives (Archiv-Version vom 13.07.2015)

Ukrainische Medien:
http://news.online.ua/682978/mezhdunarodnoe-fotoagentstvo-obvinilo-ukrainskuyu-armiyu-v-obstrele-donetska-8-foto/ (Archiv-Version vom 23.01.2015)

http://korrespondent.net/tag/174226/


Jazenjuk und Poroschenko sind blutige Kriegsverbrecher. Der Galgen erwartet sie.

@IvanIV
War angekündigt das man gezielt Artilleriestellungen angreifen wird.liegt ja an den Rebellen ihre schweren Waffen aus Wohngebieten abzuziehen oder den Kiew Bezirk zu evakuieren . Der Ukraine thread ist wieder auf ...

Jazenjuk und Poroschenko sind blutige Kriegsverbrecher. Der Galgen wartet auf sie.

Läuft der Schaum ? :)

@canales
Erklär mir mal wie es immer wieder zu Klagen vor dem EGMR kommen kann die gutgeheisen werden wenn die Staaten mit ihren obersten Gerichten immer richtig im Sinne eines Rechtstaates handeln -.-

Geht doch mal auf Wiki und überprüf den Begriff Demokratie.
Hatten die alten Griechen ein Rechstaat mit Ihren Idiotos und ihrer Demokratie?

Bevor Du nächstes mal von Oben herab jemandem fehlendes Demokratieverständnis attestierst befass Dich mit der Materie, wär angenehmer, für alle Beteiligten.

@Jedimindtricks
Ja, der Schaum läuft schon.
Wurde ja auch Zeit, nach einem halben Jahr Provokation, das mal endlich was passiert.

canales schrieb:die Gesetzte werden ja vor Verabschiedung geprüft ob sie nicht gegen die Verfassung verstoßen...

man verabschiedet auch Verfassungswidrige Gesetze nach dem Motto och soll sich der BVG damit rumplagen.. Und der BVG hat auch nicht die Vollmacht solched Gesetze ausser Kraft zu setzen oder die Verantwortliche zur "bestrafen" Ein Zahnloser Papiertiger..kommm du etz nich mit wehrhafter Demokratie daher...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:War angekündigt das man gezielt Artilleriestellungen angreifen wird.

An der Bushaltestelle war aber keine Artilleriestellung.

Abgesehen davon. Nichts rechtfertigt einen Artillerieangriff auf eine Millionenstadt. Selbst eine Artilleriestellung.

@Jedimindtricks

Also da mit Blauhelme jetzt reinzumarschieren geht gar nicht. Denn der gesamte Konflikt wurde emotionalisiert. Mit einem fremden scheuen wilden Pferd kann man nicht so arbeiten wie mit seinem eigenen Dressurpferd, das einen kennt und wo ne lange vertrauensvolle Bindung besteht. . Erst mal wäre Druckabbau und schaffen von Vertrauen nötig.
Die Sache ist auch deshalb so schwierig weil es im in und Ausland unterschiedliche Kräfte gibt.

Also eine echte Antwort auf deine Frage hab ich nicht. Die Ostukraine gehört der Ukraine. Ganz gleich wie viele Russen da wohnen oder was sie alles finanzieren. Nur das verstehen die Russen nicht. Die wissen nämlich was passieren wird, falls sie die Ostukraine aufgeben müssen.


Deshalb könnte man folgendermaßen vorgehen:

1. EU schafft russischsprachige Sender, damit sich die Menschen ein Bild davon machen können was gemeint ist und in Ruhe vermittelt wird, was wir mit Rechtstaatlichkeit meinen. Zu blöd is halt, dass es bei uns? (Usa?) auch Kräfte gibt, die alles andere als rechtstaatlich sind.

2. Die Elite in Russland/Putin werden eines Tages das Regierungszepter abgeben. Vielleicht bieten sich dann neue Gelegenheiten.

3. EU und Euras. Union Zusammenarbeit anbieten, falls in der Ostukraine Zugeständnisse gemacht werden und eingelenkt wird.

4. Keine Nato-Osterweiterung und dafür Ostukraine der Gewalt in Kiew unterstellen und damit der Ukraine. Ob's ein legitimer Anspruch auf Föderalisierung besteht weiß ich nicht. Bin dafür nicht der richtige Ansprechpartner.


Um auch mal was gutes zu sagen. Wir haben der russ. Bevölkerung, unserer eigenen und Putin so blöd sichs auch anhört viel zu verdanken. Wir wissen jetzt wie nie zuvor was die Nato da spielt und um das ganze System.

lightbeing schrieb:Vice versa: Ohne die Nato Osterweiterung und Putsch in Kiew gäbe es keine Krim-Annexion und Fight Club in Ostukraine.

Aha, welche NATO Osterweiterung meinst du denn? Die Beitritte 2004? Oder Albanien und Kroation 2009?

Nen bischen Spät dafür gell. Und es ist nicht wirklich ein Putsch gewesen. Abgesehen davon hat erst die KRim und das Aurüsten der Milizen als auch zuschustern von Leuten wie Girkin den Osten erst ans Brennen gebracht (Das sagt er sogar selber)

Und nix für Ungut, aber die Neuwahlen haben alles bzgl Putsch beseitigt. Das Argument zieht nicht. Und es ist klar wer die Flamme am Laufen hält bzgl des Krieges.

lightbeing schrieb:Oder so: Ein territoriales Gebiet zu beanspruchen, dass von Russen bewohnt, bewirtschaftet und finanziert wird....is schwierig.

Seit wann das denn? Bist du noch im jahr 1989?


Der Rest deines Beitrage zeigt nur das du zwar ne Meinung hast. Aber nicht wirklich mit Rechtlichen und Politischen Aspekten vertraut bist,

ich meine wer den Unterschied zwischen Grundbesitz innerhalb einer Nation mit der Annektion von Land in eine andere Natione gleichsetzt, mit dem Fang ich doch nicht wieder bei Adam und Eva an.

wichtelprinz schrieb:Da ihr ja anscheinend nicht zu einer klaren Antwort fähig seit als Superdemokraten über nehme ich mal.
Die Rechte des Bürgers und die Einhaltung der Rechtstaatlichkeit garantiert uns der EGMR.
So einfach wärs ohne Schaumschlägerrei.

Nein, wie sollt er das Garantieren können? Das ist zwar eine unterstützende Institution, aber garantieren kann er es nicht. Es ist einer erweiterte Form der Judikative.

Garantieren kann es wie erwähnt nur die Legislative selber. Und das kann schon mal mehr beinhalten als nur ein Kreuzchen machen.

IvanIV schrieb:An der Bushaltestelle war aber keine Artilleriestellung.

Abgesehen davon. Nichts rechtfertigt einen Artillerieangriff auf eine Millionenstadt. Selbst eine Artilleriestellung.

Achso stimmt , ja . Die Ukrainer haben gefälligst zu flüchten wenn die Rebellen ne Offensive starten.
Naja, wenn wir mal mit positiven Zahlen arbeiten für die Rebellen sind vielleicht noch 400000 Menschen da . Das aufstellen von Artillerie neben Spielplätzen ist genauso ein Kriegsverbrechen . Die Einwohner von donetsk sind seit Monaten Geiseln der Rebellen und lebende Schutzschilde .
Welche Bushaltestelle schon wieder?

@IvanIV
Das sind doch alte Bilder...

Phantomeloi schrieb:Meinst du für die Demokratie sich einsetzen?
Wenn ja, dann bin ich der Meinung, dass wir das ALLE auch hier in Europa tun müss(t)en. Wir "kämpfen" gerade für unsere eigene Rechtsstaatlichkeit und Demokratie. Wie sonst sollte man ein "Vorbild" sein, das "östliche" Länder "befreien, belehren und demokratisieren" möchte.
So tut als ob ist Heuchelei und alles was dazu gehört. Das kann doch nicht wirklich (als besser) gelten

verfolge die Ursprungsfrage und du weißt worum es geht.


@wichtelprinz

wie schön du bist mal wieder beim Schwafeln angekommen.

Phantomeloi schrieb:Das liegt wohl an den "Träumen". Dem Traum, dass ein Mensch besser oder mehr wert sein soll als der andere. Ein Staat, der besser sein soll als der andere. Eine ethnische oder religiöse Gruppe, die besser sein will als die andere .. usw. Das geht bis in die Privatsphäre. "Ich bin besser als Du!" Das ist ein böser "Traum", den es endlich aufzugeben gilt. Anmaßungen sind das. Nicht mehr und nicht weniger.

Du unterliegst einem allzu Menschlichen Fehler. Alles das trifft zu, eine Wertigkeit von Dingen und co ergibt sich eben aus einem Wertesystem, einem Bemessungsystem.

Je nachdem welches du Einsetzt, gibt es bessere und schlechter Menschen, Länder und co.

Universell und Global wird das natürlich schwierig. Da müsste man erstmal die Werte haben die jeder Mensch teilt.

Zu glauben alle Menschen sind Gleich oder alle Kulturen wären Gleichwertig ist mit der Wirklichkeit nicht Kompatibel

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Und nix für Ungut, aber die Neuwahlen haben alles bzgl Putsch beseitigt. Das Argument zieht nicht. Und es ist klar wer die Flamme am Laufen hält bzgl des Krieges.

Mit deiner Logik kann man beliebige Regierungen wie man möchte stürzen und dann durch Neuwahlen für rechtens erklären.

@IvanIV
So isses.

@IvanIV

Die Diskussion ist seit Anbeginn des Krieges zugange.

Wenn du glaubst die wurden gezielt beschosse, dein Glaube, ist hier nicht Russland, kannst glauben was du willst

Kriegsvölkerrechtlich trifft die Schuld eben beide. Die führen ja bewußt ihren Krieg in einem Urbanen gelände, gerad wegen der Medialen Ausnutzung von Kollateralschaden.