Wohin geht die Türkei unter Erdogan?
08.03.2017 um 19:37cheroks schrieb:wie kommt du darauf, hast du dazu mal Belege ?Wie putzig, dass jemand nach Belegen fragt, der diese Frage, wenn sie an ihn gerichtet wird, konsequent ignoriert...
cheroks schrieb:wie kommt du darauf, hast du dazu mal Belege ?Wie putzig, dass jemand nach Belegen fragt, der diese Frage, wenn sie an ihn gerichtet wird, konsequent ignoriert...
CurtisNewton schrieb:Nein, darum geht es immer noch nicht......@CurtisNewton
Issomad schrieb:Was man nicht machen muss, ist, die Stimmabgabe auf deutschem Staatsgebiet zuzulassenKann man das überhaupt Rechtlich verbieten ? wenn ja würdest du dieses Verbot nur gegenüber Türken fordern oder allgemein gegen alle Ausländer ?
jerry142 schrieb:Was das türkische Fernsehen ausstrahlt ist richtig - andere Meinung gibt es gar nicht. Und wenn doch irgendwo, ist es falsch oder Propaganda.Das gleiche könnte man auch umdrehen: "Was das deutsche Fernsehen ausstrahlt ist richtig - andere Meinung gibt es gar nicht. Und wenn doch irgendwo, ist es falsch oder Propaganda."
cheroks schrieb:Und einige user drohen hier einem sogar mit Seprre und die Meinung zu verbieten, nur weil man es gewagt hat nicht die Meinung der deutsche medien zu teilen. VIELE andere wiederum sind sehr harsch und extrem im Umgang mit anderen Meinungen@cheroks
cheroks schrieb:Ist für dich das Gebiet der Konsulate auch deutsches Staatsgebiet ?Ja, ist es...es ist kein Hoheitsgebiet des Staates der die Botschaft betreibt.
canales schrieb:Ja, ist es..Es ging mir nicht um die rechtliche Seite, denn das es deutsches Staatsgebite ist, war mir bewusst, ich wollte nur wissen, ob der User auch dieses Gebiet, was ja besonderen Regeln unterliegt, auch zu seiner Forderung und Überlegenung mit einbezieht, so war das gemeint.
canales schrieb:Klar, es ist allein Sache der "Betreiber" von Botschaften oder Konsulaten ob sie darin Stimmabgaben ihrer Bürger für Wahlen oder Abstimmungen erlauben.Das schon, klar, es ging aber um die Forderung von dem einem user, etwas wird ja oft gefordert weil es eben nicht in Gesetzen verankert oder zu finden ist, sonst brauch man auch nicht etwas fordern, wenn es eh schon Gesetz ist (und somit umgesetzt werden müsste).
Sie waren Elitesoldaten. Nun leben sie als Asylbewerber in Belgien: Ehemalige türkische NATO-Offiziere und ihre Familien. Die Folgen des Putschversuchs zerstörten fast ihr Leben. Regelmäßige Treffen geben ihnen Halt. Reporter von WDR, NDR und SZ haben sie besucht.http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkische-soldaten-103.html
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Ein anderer hochrangiger Offizier, der neben ihm sitzt, ergänzt: "Nach den ersten Säuberungswellen wurde uns klar, wen man loswerden wollte: Wir sind alle in Europa und in den USA ausgebildet worden. Wir teilen Erdogans Vision einer neuen Türkei nicht. Dadurch wirst du zur Zielscheibe." Er meint die Vision einer Türkei des politischen Islams.
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"Die Namen derjenigen, die Asyl beantragt haben, haben andere Militärs nach Ankara geschickt. Die Botschaft ist deutlich: Fühlt euch nicht sicher", erzählt der hochdekorierte Luftwaffen-Offizier resigniert. "Sie haben mir meine Vergangenheit gestohlen, jetzt stehlen sie mir auch noch meine Zukunft. Sie jagen uns." Die Frau am anderen Ende des Tisches nickt. Sie stockt. Dann sagt sie: "Es war so leicht für sie, uns loszuwerden. Sie haben einfach unsere Namen auf eine Liste geschrieben."
Realo schrieb:Hier mal ein paar Links zum Einlesen:Stimmt die ersten 3 Links sind müllhttp://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/05/511983/tuerkisches-wirtschaftswachstum-haengt-eu-ab/http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/05/511910/wirtschafts-professor-die-tuerkei-benoetigt-die-eu-nicht-mehr-2/http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/12/464832/wirtschaftswachstum-bis-2050-hat-die-tuerkei-den-westen-ueberholt/
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/Tuerkei/Wirtschaft_node.html (Archiv-Version vom 12.03.2017)
http://wko.at/statistik/eu/europa-wirtschaftswachstum.pdf
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4931126/Tuerkei_Ueberraschend-starkes-BIPWachstum-durch-Fluechtlinge
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14556/umfrage/wachstum-des-bruttoinlandsprodukts-in-der-tuerkei/ (Archiv-Version vom 29.01.2017)
In dem PDF (5. Link) findest du auch einen Vergleich Türkei mit den div. EU-Staaten. Zwar nicht Spitze, aber überdurchschnittlich (Wachstum etwa doppelt so hoch wie bei uns, wenn auch von einem wesentlich bescheideneren Level).
Die ersten 3 Links sind natürlich etwas "Propaganda
SouthBalkan schrieb:Die Türkei und Griechenland sind seit über 50 Jahren Mitglieder in der NATO, Waffen, Ausbildung und Einsatzbereitschaft, entsprechen dem NATO Standard.Jein,
SouthBalkan schrieb:Ich behaupte, dass in einigen Punkten, Ausrüstung und Ausbildungsstand der Türkei und Griechenland, den der Bundeswehr übertreffen.Nein, definitiv nicht. Den bescheidenen Ausbildungstand demonstrieren die Türken ja gerade in Syrien.
SouthBalkan schrieb:Griechenland wünscht sich seit vielen Jahren eine EU Armee, oder eine Doktrin in der EU, mit der die gesamte EU ein Mitgliedsstaat im Falle eines Krieges, militärisch beistehen muss, dies scheitert aber immer wieder, aus verschiedenen Gründen, auf die ich hier nicht eingehen möchte, weil dies den Rahmen sprengen würde.Tun das die Griechen? Zeigen keinerlei Ambitionen. Wobei das sowieso Unsinn bzw sehr schwer ist.
Griechenland ist aus meiner Sicht gezwungen zu rüsten, weil die Souveränität Griechenlands seit Jahrzehnten von der Türkei angezweifelt wird, es gab nach 1999, Jahre der Entspannung, auch unter Erdogan, Erdogan hat jedoch eine 180 Grad Wendung vollzogen, und seine Position ist mittlerweile feindlich, wobei er ganz offen griechisches Staatsgebiet als “von den Griechen besetzt“ oder als “umstrittene Gebiete“ bezeichnet.Die Souveränität wird nicht angezweifelt, Eher bestimmte Territorialverhältnisse.
Die Türkei hat in den letzten 10 Jahren massiv aufgerüstet, Griechenland in den letzten 10 Jahren so gut wie gar nicht, das militärische Gleichgewicht ist dadurch ins Wanken geratenNein, ich sehe bei der Türkei keine besondern Fähigkeiten oder Aufbauaktionen. Sie sind mitten in einer Transformation um ihren Zoo mal auf etwas zu entwirren.
. Was Griechenland jetzt bestellen möchte, das ist das absolute Minimum, um sich im Falle eines türkischen Angriffs, verteidigen zu können.Nein, es hat andere Gründe, als einer konkreten Bedrohungslage zu begegnen. Vor allem wenn weil auch Griechenland wie die Türkei eine art Militärische Messitum betreibt.
Die NATO würde nur versuchen zu schlichten, oder zu vermitteln, weil ja beide Länder in der NATO sind.Das glaube ich eher weniger im Fall eines klaren Angriffskrieges.
"Es war so leicht für sie, uns loszuwerden. Sie haben einfach unsere Namen auf eine Liste geschrieben."Und das halte ich für einen ganz wesentlichen Punkt.
LDS schrieb:Die widerwärtige Art der Wahlkampfbetreibung auf fremden Boden rundet das ganze noch ab. Neben der Tatsache, dass man dabei jede Gelegenheit nutzt dem jeweiligen Gastland geistlose Vorhaltungen zu machen (siehe die bodenlose Unverschämtheit mit den Nazimethoden), man bucht auch noch, unter vorspielung falscher Tatsachen, irgendwelche Provinzbuden oder ne baufällige schäbige Hütte. Der angefragte, geeignete, Saal in einem Großstadthotel wurde ja sofort verworfen als man dort Rückfragen stellte. Man reagierte darauf dann einfach nicht.Es wurde auch von Versammlungsfreiheit gesprochen. Nur das haben die hier türkischen Politiker auf deutschen Boden defacto nicht. Die Versammlungsfreiheit bezieht sich auf deutsches Gebiet und deren Einwohner. Das türkische Recht, hier Wahlkampfveranstaltungen zu praktizieren hat damit keine Berechtigung und ist somit eine Einmischung in innerdeutsche Politik.
Man beruft sich also öffentlich auf beschneidung der Meinungsfreiheit, verlegt eine Ansprache auf einen Konsulatsbalkon und ein Journalist mit einem Pappschild (Achtung, Meinungsfreiheit) wird dort körperlich angegriffen und mit schrägen Aussagen verabschiedet.
Was fällt unserem Hauspropagandisten dazu ein? Er versucht auf Hoheitsgebiete abzulenken und faselt von Hausrecht. (Etwas das er einem Saalvermieter nicht zubilligen möchte)
LDS schrieb:Vielleicht stellt sich ja sogar raus das dieser (vermutlich war er Terrorist) Mann in seiner Kindheit mal mit einem Kurden gespielt hat dessen Mutter mal eine PKK-Flagge im Fernsehen gesehen hat....und ganz bestimmt ist dieser Journalist einer der neidzerfressenen Deutschen, die der Türkei aus reiner Bosheit schaden wollen.
Deutschland wird für alles Schlechte verantwortlich gemacht Das liegt nicht etwa daran, dass neben den „Büffelkarossen“ bald auch jede Menge anderer funkelnder Autos unsere Straßen verstopften, oder daran, dass die Supermärkte mittlerweile Dutzende ausländischer Schokoladensorten führen (Rittersport leider immer noch nicht). Auch dass immer weniger Deutsche in die Türkei reisen, ist meines Erachtens nicht der Grund. Wir erleben vielmehr eine Politik, deren Macht auf Polarisierung beruht; die immer neue Gegensätze schafft und rhetorisch ausschlachtet; die Wähler mobilisiert, indem sie illusionäre Gegner schafft. Hinter jedem Problem wird eine ausländische Hand vermutet, jeder Kontrahent als Spion bezichtigt. Wir haben vor einem surrealen Diskurs kapituliert, der von Sprechern der Regierung ausgegeben und von AKP-Anhängern selig aufgenommen wurde. Er lässt sich so zusammenfassen: „Deutschland beneidet uns.“Böses Nazi-Deutschland ist ja sowieso für alles Schlechte verantwortlich.
Es wird behauptet, hinter allem, was uns in den vergangenen Jahren Schlechtes widerfahren ist, stecke Deutschland. Immer ist es „Almanya“, das unsere Wirtschaft sabotieren und uns spalten will. Es sollen deutsche Stiftungen gewesen sein, die verhinderten, dass in der Türkei Cyanide im Bergbau eingesetzt werden. Hinter den Gezi-Protesten steckte angeblich der BND, der verhindern wollte, dass man in Istanbul einen dritten Flugplatz baut, der Frankfurt als Transitdrehkreuz Konkurrenz machen könnte. Dass Merkel beinahe alle drei Monate in die Türkei reist und auf Erdogans vergoldeten Sesseln Platz nimmt, ändert nichts an der Rhetorik. Ein ehemaliger Polizeichef hat im Fernsehen erklärt, Deutschland stecke hinter den in der Türkei verübten Terroranschlägen. Als unser Finanzminister deutsche Investoren in die Türkei einlud, erklärte Erdogans Wirtschaftsberater Yigit Bulut, Deutschland stecke hinter dem Putsch vom 15. Juli. Auch war in der Türkei zu lesen, der Selbstmordanschlag im Januar 2016 nahe der Blauen Moschee, bei dem zehn Deutsche getötet wurden, sei von deutscher Hand organisiert worden.http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/sind-die-beziehungen-zwischen-deutschland-und-der-tuerkei-in-gefahr-14909526-p2.html
CurtisNewton schrieb: .....ist offenbar ein Journalist angegriffen worden. Sebastian Kempkens von der "Zeit" sagte, er sei auf dem Gelände der Residenz des Generalkonsuls erst von mehreren Angreifern mit kleinen Fahnen geschlagen worden, dann sei ihm die Brille vom Kopf gehauen worden. Die Angreifer hätten ihn vom Gelände gedrängt und Folgendes gesagt: "Du verdankst es Erdogans Menschlichkeit, dass du noch lebst". ...@CurtisNewton
Erdoğan-Leibwächter schikanieren Journalisten und Demonstrantenhttp://www.zeit.de/politik/ausland/2016-03/washington-rede-erdogan-gewalt-auseinandersetzung-journalisten
Chaotische Szenen in Washington: Vor einer Rede des türkischen Präsidenten kommt es zu Rangeleien zwischen Sicherheitskräften, Journalisten, Demonstranten und Polizisten.
31. März 2016, 22:07 Uhr
CurtisNewton schrieb: ist offenbar ein Journalist angegriffen worden. Sebastian Kempkens von der "Zeit" sagte, er sei auf dem Gelände der Residenz des Generalkonsuls erst von mehreren Angreifern mit kleinen Fahnen geschlagen worden, dann sei ihm die Brille vom Kopf gehauen worden. Die Angreifer hätten ihn vom Gelände gedrängt und Folgendes gesagt: "Du verdankst es Erdogans Menschlichkeit, dass du noch lebst". K
jerry142 schrieb:Und noch mehr: Warum folgen ihm so viele? Klar, die Türkei hatte einen wirtschaftlichen Aufschwung erlebt...aber was jetzt abgeht, geht eigentlich gar nicht.Geschichte anschauen.