Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ein Erdogan sollte eigentlich wissen , was die Kompetenzen einer deutschen Kanzlerin sind... bzw. dass so eine Zusage nicht wirklich viel wert ist... ist eigentlich sein Job solche Dinge zu wissen.

-->

Glünggi schrieb:dass so eine Zusage nicht wirklich viel wert ist..

bedenklich finde ich, DASS die Kanzlerin überhaupt Zusagen macht, wo sie genau weiß, dass sie diese nicht einhalten kann. 2008 bei der Bankenkrise sagte sie auch, die Guthaben seien sicher und nachträglich gab sie zu, dass sie das Volk nur beruhigen wollte.
Was ist denn dann ihr Wort überhaupt noch wert?

Der 2. Punkt: dass sie mit dieser Zusage Erdo gegenüber kuschen wollte.... (vorrausgesetzt natürlich, sie hat das wirklich gesagt, traue ich ihr aber durchaus zu, passt zu ihr in meinen Augen)

@Optimist
Na ich war nicht dabei. Vielleicht hat sie auch sowas gesagt wie " Erdi , ich kann da nicht viel machen, ich habe nicht die gleichen Kompetenzen wie Du, aber ich lege ein Wort für Dich ein."
Und ja klar.. bleibt dann dennoch ne Arschkriecherantwort... weil ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Merkel wirklich für Genozidleugnung einsetzen will.
Was wir auf jedenfall sicher wissen ist, dass irgend einer gelogen hat. Und was wir leider auch wissen ist, dass Lügen in der Politik etwas normales sind.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Und was wir leider auch wissen ist, dass Lügen in der Politik etwas normales sind.

So isses. Und dann wundern die sich, dass niemand mehr vertrauen hat und es so viele Nichtwähler gibt.

@Z.
@evilparasit
es war nicht die CDU/CSU, die zum erste Mal einen Antrag in den deutschen Bundestag einbrachte, die Massaker an den Armeniern als Völkermord zu benennen.
es war die PDS (Vorgängerpartei Die Linke)

Im April 2001 hatte die PDS-Bundestagsgruppe einen Entwurf für einen interfraktionellen Antrag vorgelegt, in der die Anerkennung des Völkermords an den Armeniern im Osmanischen Reich gefordert wurde. Ferner sollte sich der Bundestag zur Mitverantwortung des Deutschen Reiches an dem Verbrechen bekennen. Doch wie nicht anders zu erwarten war, blieb der Vorstoß der PDS erfolglos. Erstaunlich ist aber, daß vier Jahre später der CDU-Abgeordnete Christoph Bergner behauptet, der CDU- /CSU-Antrag vom 21. April sei “der erste Versuch deutscher Politik, aus eigenem Antrieb zum Schicksal des armenischen Volkes Stellung zu nehmen.

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Tuerkei/armenier2.html


noch viel länger zurück reicht

eine Resolution des Europäischen Parlaments von 1987, das die Türkei für den Fall ihres EU-Beitritts zur Anerkennung des Völkermordes verpflichtet.

https://www.wsws.org/de/articles/2001/05/arm1-m30.html

noch eine etwas längere Passage daraus:

Der Deutsche Bundestag vermied lange Zeit eine Abstimmung über diese heikle Frage. Erst Anfang April diesen Jahres ((2001)) entschied der Petitionsausschuss des Bundestags, den Antrag der "Arbeitsgruppe Anerkennung" an die Bundesregierung (konkret: das Auswärtige Amt) weiterzuleiten und im "Sinne der Völkerverständigung" zu behandeln. Die Bundestagsdebatte über die Entscheidung des Petitionsausschusses steht noch aus. Bereits in einer Kleinen Anfrage der PDS-Fraktion aus Anlass des Strafverfahrens gegen Yusuf Akbulut war die Bundesregierung danach befragt worden, ob sie willens sei, angesichts der Mitverantwortung des Deutschen Reiches am Völkermord an den Armeniern entsprechende Schritte zur Anerkennung dieses Völkermordes auch hier in der Bundesrepublik Deutschland einzuleiten. In ihrer Antwort vom 13. März 2001 vermied die Bundesregierung die Begriffe Genozid oder Völkermord, sprach stattdessen von Massakern und erklärte diese zu einer "historischen Frage", die damit "Gegenstand der Geschichtswissenschaft" und "in erster Linie" zwischen den "betroffenen Ländern Armenien und der Türkei" zu klären sei.

Eine ähnliche Position nimmt inzwischen auch der grüne Bundestagsabgeordnete Cem Özdemir ein, der nach seiner Teilnahme an einem armenischen Gottesdienst in Köln ebenfalls in die Schusslinie der Zeitungen Hürriyet, Millyet und Türkiye geriet. Ihm wurde vorgeworfen, er habe dem Prieser die Hand geküsst, was nach türkischem Verständnis eine Unterwerfung bedeutet. Während Özdemir, der diesen Vorwurf als "Lüge" zurückwies, noch im März an die Politik appellierte, "sich solidarisch mit den Wissenschaftlern zu zeigen, die auf Grund der Armenien-Debatte angegriffen werden" ( Berliner Zeitung, 3. Mai 2001) haben die Einschüchterungsversuche der nationalistischen türkischen Presse bei dem Grünen-Politiker inzwischen offenbar Wirkung gezeigt. A ngesichts der bevorstehenden Abstimmung im Bundestag erklärte Özdemir im Feuilleton der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 5. April 2001 öffentlich, er empfehle seinen Kolleginnen und Kollegen im Bundestag nicht, der Entscheidung der französischen Nationalversammlung zu folgen und in einer Resolution den Massenmord an den Armeniern als Genozid zu bezeichnen.

In einem Interview in der Süddeutschen Zeitung vom 27. April 2001 begründete Özdemir seinen Standpunkt mit der Behauptung, dass die letzten Christen in der Türkei, die Opposition sowie europafreundliche Kreise für "unseren Mut", die offizielle Anerkennung des Genozids zu fordern, büßen müssten. Auch in Deutschland könnten sich türkische Geschichts-Dissidenten nicht mehr sicher sein, denn "Verrückte gibt es auch hier!" Ähnlich scheinen auch die Sprecher der im Bundestag vertreten Fraktionen zu denken, die einem von dem Bundestagsabgeordneten Uwe Hiksch (PDS) vorgeschlagenen Entwurf für einen interfraktionellen Antrag zur Anerkennung des Genozids inzwischen ihre Unterstützung verweigert haben.

und hier der Antrag von Uwe Hicksch, PDS, 2001
http://www.deutscharmenischegesellschaft.de/materialien/der-genozid-an-den-armeniern/vor-dem-deutschen-bundestag2/entwurf-fur-einen-gruppenantrag/

@Z.

evilparasit schrieb:100 Jahre alte Geschehnisse für irgendwelche ideologischen Triumpfe zu missbrauchen ist lächerlich.
Für sowas gibt es Historiker, Literatur und Schulbücher.

in der Türkei gibt es vorallem das Strafrecht und das sieht erhebliche Freiheitsstrafen dafür vor, die große Katastrophe (so nennen es die Armenier) als Vökermord zu bezeichnen

in Schulbüchern kann man historische Lügen oder Wahrheiten schreiben

da in der Türkei seit Staatsgründung 1923 der Völkermord an den Armeniern und anderen christlichen Minderheiten geleugnet wird, ja die Benennung als Völkermord sogar mitFreiheitsstrafe geahndet wird, muss man sich nicht wundern, dass die heutige Generation Türken es nicht besser weiß....

wer sich ausführlicher mit Hintergrundwissen versorgen möchte:


http://www.deutscharmenischegesellschaft.de/materialien/der-genozid-an-den-armeniern/vor-dem-deutschen-bundestag2/entwurf-fur-einen-gruppenantrag/

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-armenien-voelkermord-debatte-loest-streit-in-linksfraktion-aus-a-458727.html

http://www.zentralrat.org/files/Rede_Ralph_Giordano_2005-04-24.

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Tuerkei/armenier2.html
https://books.google.de/books?id=nYAcBQAAQBAJ&pg=PA198&dq=April+2001+hatte+die+PDS-Bundestagsgruppe+einen+Entwurf+f%C3%BCr+einen+interfraktionellen+Antrag&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj60Kr4yY_NAhVqBMAKHZfMCZ4Q6AEIHTAA#v=onepage&q=April%202001%20hatte%20die%20PDS-Bundestagsgruppe%20einen%20Entwurf%20f%C3%BCr%20einen%20interfraktionellen%20Antrag&f=false

@Glünggi

Glünggi schrieb: weil ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Merkel wirklich für Genozidleugnung einsetzen will.

Ja das ist extrem unvorstellbar daß die Merkel als Kanzlerin und das fast einzige im Bundestag gegen die Resolution zum Völkermord wäre.

@Threadkiller2
@Optimist

Frau Merkel hat in der Probeabstimmung ihrer Fraktion FÜR die Armenienresolution gestimmt.

Sieh mal an .........

Wikipedia: Friedrich Bronsart von Schellendorf#V.C3.B6lkermord an den Armeniern

Plötzlich ist wieder nur noch :

In seiner Funktion als Chef des Generalstabs der Osmanischen Armee wirkte er am Völkermord an den Armeniern mit.[6] Bronsart gilt unter manchen Forschern heute sogar als einer der Initiatoren des Völkermords.[7] Der Wissenschaftler Vahakn N. Dadrian fand in den Archiven viele Berichte, die zeigen, dass Bronsart den direkten Befehl gegeben hatte Armenier zu deportieren bzw. zu töten.

Und die türkischen Nationalisten laufen auch hier , bei und amok.....

http://www.n-tv.de/politik/Oezdemir-erhaelt-immer-mehr-Morddrohungen-article17862526.html

"Es gibt auch eine türkische Pegida"

Interessante Aussage.

@Aldaris
also ich fand es viel interessanter, dass der Wikepedia Beitrag so schnell wieder abgeändert wurde ........

Threadkiller2 schrieb:Ja das ist extrem unvorstellbar daß die Merkel als Kanzlerin und das fast einzige im Bundestag gegen die Resolution zum Völkermord wäre.

Zumindest hatte sie nicht den Arsch in der Hose um an der Abstimmung teilzunehmen, nach dem Motto, siehste war nicht dabei aber konnte nicht viel tun, kein Rückgrat.

@Realo

Realo schrieb:Der Bundestag bekennt sich zur deutschen Mitschuld am Völkermord an den Armeniern. Im SPIEGEL verlangt der Historiker Jürgen Zimmerer, auch deutsche Taten in Afrika als Völkermord zu bezeichnen.

@Aldaris
etc.

Aldaris schrieb:Vielleicht setzt sich die UN mal zusammen und arbeitet alle Völkermorde aller Nationen auf und wirkt hart darauf hin, dass diese national auch in Resolutionen aufgearbeitet werden.

Der Genozid ist als solcher benannt worden, und in Liste aufgeführt. Denke es würde kein Aufruhr unter Deutschen geben, wenn das mit Herero-Resolution bestätigt würde.
Anstrengungen dazu sind anscheinend schon im Gang.

Wikipedia: Völkermord

2015

Erst seit diesem Sommer nennt es auch Deutschland "Völkermord"

Jahrzehntelang vermied es die Bundesregierung, das Schicksal der Herero als "Völkermord" zu bezeichnen, wohl vor allem aus Angst vor möglichen Reparationsforderungen. Erst in diesem Sommer rang sich das Auswärtige Amt zu einer neuen Haltung durch: "Der Vernichtungskrieg in Namibia von 1904 bis 1908 war ein Kriegsverbrechen und Völkermord", heißt es nunmehr.

Seit längerem schon gibt es Verhandlungen mit der namibischen Regierung, um eine Lösung zur Aufarbeitung der brutalen deutschen Kolonialherrschaft zu finden.

http://www.welt.de/politik/ausland/article147227789/Herero-fordern-Entschaedigung-fuer-Voelkermord.html

2016

Bisher hat der Bundestag noch keine Namibia-Resolution verabschiedet. Warum ist es für den Bundestag so schwierig, den Genozid auch jetzt schon als solchen zu bezeichnen?
Demonstrationen in Berlin für eine Anerkennung des Genozids. (Foto: Imago/IPON)

Die Zivilgesellschaft fordert eine schnelle Anerkennung des Genozids

Wir hatten 1989 einen Entschluss und auch 2004, wo wir anerkannt haben, dass wir eine politische, historische und moralische Verantwortung gegenüber den Herero und Nama haben. Bei der letzten Debatte vor einem halben Jahr hat zum ersten Mal jede Partei das Wort "Völkermord" in den Mund genommen. Aber wir wollen dem Dialogprozess nicht vorgreifen, deswegen sind wir noch nicht zu einer Resolution gekommen. Die Versöhnung, die Aufarbeitung ist ein so wichtiges, moralisch verpflichtendes Thema. Wir wollen, dass das ganze Haus dahinter steht, um auch ein Zeichen zu setzen.

http://www.dw.com/de/w%C3%B6hrl-es-wird-wiedergutmachungen-geben/a-19294235

@querdenkerSZ
@Aldaris

Aldaris schrieb:Interessante Aussage.

Sie haben wirklich viele Gemeinsamkeiten, Neonazis und sonstige Ultra-Nationalisten.
Erstaunt nicht weiter, das gleiche Kaliber wie Ultrareligiöse, oder sonst irgendwie extrem Indoktrinierte.

Viele Morddrohungen gegen Maas und Özdemir

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/rechtsextreme-und-tuerkei-bka-prueft-sicherheitsmassnahmen-fuer-oezdemir/13689558-2.html

Es gibt auch viele Deutsch-Türken, die Özdemirs Haltung schätzen.

Viele derer, die sich einer Aufarbeitung des Völkermordes nicht entziehen, gehören selber Minderheiten an, denen bis in die Gegenwart Unrecht, gar Gewalt angetan wird: Kurden, Aleviten, Homosexuelle. Manche Aleviten verweisen darauf, dass es am ehesten ihre Vorfahren waren, die den Armeniern halfen; viele Kurden wissen um die Beteiligung ihrer Vorfahren. Es gibt auch zahlreiche Angehörige der türkisch-sunnitischen Bevölkerungsmehrheit, die sich der historischen Tatsachen bewusst sind. Die meisten dürften sich links der Mitte verorten, doch auch das ist keine Garantie; einige der lautesten Leugner sehen sich ebenfalls als Linke oder Liberale.

Wir mögen uns uneins sein, ob solche Interventionen von außen der innertürkischen Auseinandersetzung dienen oder schaden, so wie die türkischen Armenier und Aramäer darüber uneins sind. Das aber ist etwas anderes als Verdrängung und Verleugnung.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article155947158/Tesekkuerler-Cem-Oezdemir-fuer-Ihren-grossen-Einsatz.html

Eine inhaltliche Debatte findet auf der Demonstration nicht statt. Einen Deutschtürken, der anderer Meinung ist als die hier Versammelten, überrascht das nicht. Kazım Erdoğan, der im wenige Kilometer entfernten Berliner Stadtteil Neukölln als Psychologe arbeitet, ist davon überzeugt, dass viele Türken falsche Informationen glaubten. "Die Geschichtsbücher in der Türkei sind zu einseitig. Da ist nur von Heldengeschichten die Rede und wo die Osmanen überall waren."

http://www.sueddeutsche.de/politik/armenien-resolution-uns-deutschtuerken-wird-jetzt-ein-stempel-auf-die-stirn-gedrueckt-1.3016490

@lawine


Ich rede auch von Deutschland, und nicht von der Türkei.
Die deutsche Resolution wird das in der Türkei auch nicht besser machen.

Und auch das ist so ein Grund warum die Resolution unnötig war.


Die Balkanländer beschäftigen sich auch nicht mit der Vertreibung der Osmanen, und diese ist auch alles andere als sauber abgelaufen. Und trotzdem reiben wir ihnen keine Resolutionen unter die Nase =)

Vor allem weil das 200 Jahre alte zeug wohl keinen mehr so wirklich interessiert...

@evilparasit

evilparasit schrieb:Und auch das ist so ein Grund warum die Resolution unnötig war.

Seh ich nicht so. Es ist auch nicht so, dass Türkei generell gegen Resolutionen ist.
Nur Osmanen dürfen dabei keine Rolle spielen.

Stellungnahmen zum Gesetz

Teile der türkischen Bevölkerung sind der Meinung, das Gesetz solle die Türkei vor der Weltöffentlichkeit bloßstellen. In den Schulen der Türkei werden die historischen Fakten nicht unterrichtet, deshalb kennen viele Einwohner der Türkei die Hintergründe nicht. Türkische Politiker fordern, die Länder der EU sollten eigene Verbrechen der Vergangenheit kritisch aufarbeiten. So wird Norwegen das Verhalten gegenüber den Samen und Frankreich der Kolonialkrieg in Algerien vorgehalten.

Wikipedia: Gesetz zur Bekämpfung der Leugnung der Existenz gesetzlich anerkannter Völkermorde


Was ding ist, dass sowohl Norwegen das Unrecht an Samen und Frankreich das Unrecht an Algerien immerhin thematisieren, es wird auch in Schulen zum Thema.
In Türkei ist dies schlicht unmöglich.

Im November 2000 schockierten die Geständnisse über Folter und Exekutionen zweier führender Generäle des Algerienkrieges in der französischen Zeitung Le Monde die französische Öffentlichkeit. Die Debatte über den Algerienkrieg ist seither in Frankreich präsenter und offener geworden und hat Eingang in die offizielle Erinnerungskultur gefunden.

Auch der Stellenwert des Themas in den Schulbüchern und im Lehrplan hat sich in den vergangenen zwanzig Jahren gewandelt, obgleich Form und Ausgewogenheit der Darstellung bis heute Gegenstand von Debatten sind. Und wenn auch inzwischen eine neue, von den Ereignissen unbelastete Politikergeneration die Regierungsverantwortung übernommen hat, so behält das Thema Algerien doch bis heute seine politische Brisanz. Das Verhältnis zwischen Frankreich und Algerien bleibt ambivalent. Obwohl Frankreich in Fortführung der gaullistischen "politique arabe" auf enge Beziehungen zu den ehemaligen Kolonien setzt, um seinen Einfluss im Mittelmeerraum zu festigen, verweigert die französische Politik das von Algerien geforderte umfangreiche Schuldeingeständnis.

http://www.bpb.de/internationales/europa/frankreich/152531/algerienkrieg

@lilit

Kemal Atatürk wollte auch nichts mit dem osmanischen Reich zu tun haben.
Und über die Defizite im Unterricht gebe ich dir recht.

Aber eine Resolution in Deutschland wird Garnichts an dieser Situation ändern können.
Bei der aktuellen Stimmung in der Türkei kann es sogar das Gegenteil bewirken.


Das ganze Spektakel ist das selbe, wie beim Thema Russland und dem Holodomor in der Ukraine.
Nur das Russland sogar noch die offizielle Nachfolge der SU angetreten ist, und dennoch den Genozid leugnet.

die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern in der Türkei hat Folgen bis heute:

geschlossene Grenzen zw den beiden Ländern
gefälschte GEschichtsvermittlung in der Türkei
zT überbordender Nationalismus
strafrechtl Verfolgung oder Bedrohung/Benachteiligung von Menschen, die sich der Geschichte stellen und den Völkermord Völkermord nennen

das dt Parlament hat nun klar Stellung bezogen und nennt den Völkermord an den Armeniern und anderen christl Minderheiten Völkermord
das könnte in Folge zu einer veränderten Diskussion innerhalb Deutschlands führen, die ja nicht unwesentl ist, weil hier ein paar Mio türkischstämmische Menschen leben
es wird auch die Diskussion über die deutsche Verantwortung und Schuld in "Deutschsüdwestafrika" beflügeln

für einen evt EU Beitritt ist die Anerkennung der Tatsache, dass der Tod von bis zu 1.5 Mio Armeniern kein "Unfall" der Geschichte sondern Völkermord war, ohnehin unabdingbar.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Aber eine Resolution in Deutschland wird Garnichts an dieser Situation ändern können.

doch.
Man kann sich auf Landesresolution berufen als Lehrer.
Man kann Leuten die sich gegen Fakten auflehnen begegnen, und sich auf viele Gutachten berufen die eine Leugnung der Fakten widerlegen.


Solchen VT-Märchen wie alles Komplott gegen uns, blabla, fremde Mächte,
darum darf Genozid nicht Genozid genannt,werden, es habe keine Absicht bestanden, blabla
muss ein offizielle Beglaubigung entgegenstehen.

.

Wichtige Frage ist bereits historisch sowie juristisch geklärt!

Wir fassen zusammen: Kemal Çiçek, ein Experte der „Türkisch historischen Gesellschaft" bestätigt, dass die armenischen Archive offen sind und türkische Forscher bereits darin geforscht haben. Wie es um die Archive in der Türkei steht, verrät uns das WikiLeaks-Dokument 04ISTANBUL1074, welches von einer Reinigung der Archive von belastenden Dokumenten zum Genozid berichtet.

Die Türkei fordert eine Historikerkommission, dessen Ergebnis sie angeblich anerkennen möchte. Die bereits stattgefundenen Kommissionen und deren Einstufung der Ereignisse als „Völkermord" ignoriert sie jedoch und leugnet stattdessen aggressiv weiter.

http://www.huffingtonpost.de/anerkennung-jetzt/agdas-ditib-und-andere-genozid-leugner-aufgepasst_b_10234662.html (Archiv-Version vom 06.06.2016)

"Wir würden akzeptieren, dass es ein Völkermord ist, wenn das Historiker sagen", sagt Yücel. Dass viele Historiker tatsächlich die These vom Genozid vertreten, ignorieren sie dann aber geflissentlich. Stattdessen hält Yücel einem den Artikel des Internetportals "Deutsch Türkische Nachrichten" unter die Nase, in dem ein US-Wissenschaftler die Gegenthese vertritt - kein Völkermord - als sei das der Beweis.

http://www.sueddeutsche.de/politik/armenien-resolution-uns-deutschtuerken-wird-jetzt-ein-stempel-auf-die-stirn-gedrueckt-1.3016490

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/04/510981/us-wissenschaftler-die-tuerken-haben-die-armenier-nicht-ermordet-2/