Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Beitrag von lawine (Seite 278)

Vielen Dank Lawine das du das nun vollständig aufgeklärt hast.
Und natürlich sind solche Resolutionen sinnvoll und nötig schon gar im Umgang mit der Historie.

Mich hat das "angebliche" Versprechen von Merkel gestört. Es weist ua darauf hin das auch von Merkel, Menschen, die Opfer und derer Nachkommen des Genozids die Anspruch auf eine gerechte Beurteilung der Sachlage haben, zur Verhandlungsmasse gemacht werden. Es wäre untragbar für eine Demokratie, wenn deren Präsidenten herumliefen und rechtlich und Human eindeutiges zur Verhandlungsmasse machten.

NG

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_78027146/recep-tayyip-erdogan-angela-merkel-wollte-resolution-verhindern.html

Nach der Völkermord-Resolution im Bundestag hat sich der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan enttäuscht über Angela Merkel geäußert. Die Kanzlerin habe ihm versprochen, alles in ihrer Macht stehende zu tun, um die Annahme der Resolution zu verhindern, sagte er.

Er verstehe nicht, warum die CDU-Vorsitzende es nicht geschafft habe, ihre eigene Partei dazu zu bringen, gegen die Resolution zu stimmen, sagte Erdogan in einem Interview.

In diesem Zusammenhang sei er enttäuscht darüber, dass Merkel sich nicht an der Debatte im Bundestag beteiligt hatte. "Ich hätte mir gewünscht, dass sie teilnimmt und dass sie abstimmt", sagte er.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_78027146/recep-tayyip-erdogan-angela-merkel-wollte-resolution-verhindern.html

ich versuche mal eine Bewertung von Erdogans Äußerungen:

er ist enttäuscht über Merkel und muss zur Kenntnis nehmen, dass seine Einflussnahme in Deutschland nicht ausgereicht hat, die Annahme der Völkermordresolution zu verhindern
>>> auch der Zusammenschluss von gut 500 Organisationen, die türkischen Proteste in Berlin, die Drohungen und Beleidigungen gg dt Parlamentarier haben nicht das gewünschte Ergebnis gebracht.

er muss erkennen, dass Merkel zwar sehr mächtig ist, aber es ablehnt, seine Art der Einflussnahme auf das dt Parlament nachzumachen.
mit ihrer klugen Entscheidung, in der fraktionsinternen Abstimmung für die Resolution zu stimmen, aber der Parlamentsabstimmung fernzubleiben, hat sie sich für ihn nahezu unangreifbar gemacht. Was er erwartet hätte, sagt er ganz deutlich: eine Rede der Kanzlerin. danach hätte er sie eindeutig verdammen oder als engste Freundin seines Landes bezeichnen können. Klug, dass sich Merkel nicht vor diesen Karren spannen lies.

"Nun frage ich mich: Wie werden deutsche Spitzenpolitiker nach einer solchen Entscheidung, mir und unserem Premier persönlich gegenübertreten können?"

nun, an seine "Größe" reicht auf diesem Erdball sowieso niemand heran *Ironie*
selbstverständlich wird die Kanzlerin/die dt Regierung ihm weiter genauso sachlich gegenüber treten wie sonst.
in diesem Punkt hascht Erdogan geradezu um Achtung und Aufmerksamkeit seiner Anhänger.

Deutschland könne einen "wichtigen Freund" verlieren und verwies auf die Millionen türkischstämmigen Menschen in Deutschland.

auf die hier lebenden Türken und Deutschtürken quasi als Faustpfand zu verweisen, ist keine neue Masche. Das wurde in der Vergangenheit schon getan und wird wieder getan werden. Es ist ein Zeichen der argumentativen Schwäche.

einen Freund verlieren???
nun denn, wenn der Freund unsere Freundschaft mit Drohungen, Beleidigungen usw aufs Spiel setzt, sollte sich über abkühlende "Freundschaft" nicht beschweren.

In Deutschland, auch in Teilen der Medien, gebe es Gruppen, die der Türkei offen feindlich gegenüber stünden, sagte Erdogan dem Blatt "Daily Sabah" zufolge. Diese seien in Verschwörungen gegen das Land verwickelt. Der Plan für die Abstimmung müsse auch von einem "übergeordneten Kopf" ((engl "superior mind" )) gekommen sein.

ganz heißes Eisen - eine Verschwörung wittert Erdogan. Ob's die jüdische Weltverschwörer sind oder andere, lässt er vorischtshalber offen.
ja, der "übergeordnete Kopf" nennt sich historische Verantwortung, Geschichtsbewusstsein...

Nach möglichen Wirtschaftssanktionen der Türkei gegen Deutschland gefragt, antwortete Erdogan ausweichend, schloss diese aber auch nicht aus. Die Türkei dürfe auf die Vorkommnisse jedoch nicht überstürzt reagieren.

Einen Zusammenhang mit den schwierigen aktuellen Verhandlungen mit der EU wegen des Flüchtlingsabkommens und der Visum-Freiheit für Türken verneinte der türkische Präsident ausdrücklich. Die Armenien-Resolution betreffe nur die deutsch-türkischen Beziehungen und nicht das Verhältnis Ankaras zur EU.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html
Wirtschaftssanktionen gg D als "Bestrafung"? lol





immerhin erkennt er, dass D nicht gleichzusetzen ist mit der gesamten EU und dass das Flüchtlingsabkommen nicht mit D sondern mit der EU geschlossen wurde

@lawine

lawine schrieb:mit ihrer klugen Entscheidung, in der fraktionsinternen Abstimmung für die Resolution zu stimmen, aber der Parlamentsabstimmung fernzubleiben, hat sie sich für ihn nahezu unangreifbar gemacht. Was er erwartet hätte, sagt er ganz deutlich: eine Rede der Kanzlerin. danach hätte er sie eindeutig verdammen oder als engste Freundin seines Landes bezeichnen können. Klug, dass sich Merkel nicht vor diesen Karren spannen lies.

Ich erwarte von Merkel das sie ihre Pflichten wahrnimmt. Sollte sie absichtlich fern geblieben sein kann ich das, auch deswegen, nicht als "Klug" werten, sondern als Pflichtvernachlässigung.

Merkel liess sich spätestens in dem Moment "vor den Karren spannen", als sie solche Zusagen/Versprechungen machte. Falls.
Mit Diplomatie hat das meiner Meinung auch nichts zu tun. Man ist ja schliesslich nicht beim Aushandeln von "Wirtschaftsverträgen" der Grossindustrie, wo solcher Art Taktiken Gang und Geben sind, sondern es geht hier um Realpolitik...
Muss weg.
Bis später.
NG

@evilparasit
Die "Vertreibung der Osmanen aus dem Balkan"? Kannst du das mal bitte erläutern?

Die Osmanen waren auf dem Balkan eine Besatzungsmacht.Die Völker des Balkans haben jahrhunderte lang gegen diese Besatzer gekämpft. In Staaten des Balkans ist die Rede von Versklavung,Ausbeutung usw. Und die Kopfsteuer für " Ungläubige " sollte auch nicht vergessen werden, und die Entführung von tausenden Knaben aus den Balkanstaaten die zu Janitscharen ausgebildet wurden auch nicht.

Zu der Haltung und den Aussagen des Türkischen Hochadels gesellt sich der Umstand der Position. Die hat sich gegenüber den Armeniern und den Kurden über die Jahre hinaus nicht ins Positive gewandelt ansonsten wäre es heute kein Thema.

Es bedingt keinen Schwall an eingestellten Texten wie sich Völkermord definiert. Es bedingt einen Erkenntnisschub damit man sich bewusst wird, dass wenn man sich in Nesseln setzt einen wunden Hintern bekommt. Nesseln meiden ist auch etwas das Frau Merkel beherzigen sollte. Nichts gegen Mutter Merkel den Titel hat sie sich verdient aber, sie ist nicht die Präsidentin der Europäischen Union.

Der Umstand davon betroffen zu sein, sich mit der Flüchtlingsproblematik vor Ort im Lande auseinander setzen zu müssen bringt ins rollen was über Jahre vor sich hergeschoben wurde.
Man sollte sich bewusst werden das in der Verhandlungssache Menschen stehen über deren Schicksal entschieden wird. Diese Menschen (Flüchtlinge) sind Verhandlungssache für politwirtschafliche Belange geworden. Handel treiben mit Menschen, fungi hat aus, kennt jemand eine nette schöne Insel mit einer Süsswasserquelle die noch zuhaben ist?

Nicht zu dulden ist, dass Erdogan türkisch-stämmige Bundestagsabgeordnete beschimpft und diffamiert.

Wann lernt er endlich, dass die Türkischstämmigen in Deutschland nicht seine Befehlsempfänger sind und dass in einer echten Demokratie auch die Abgeordneten keine Befehlsempfänger sind (siehe Aussagen, wieso Merkel sie nicht auf Linie gebracht hat gegen die Armenien-Resolution, wobei zu bezweifeln ist, dass das überhaupt ihre Absicht war)?

Unter diesen Umständen muss man wirklich erwägen, das deutsch-türkische Flüchtlingsabkommen zu kippen und andere Lösungen zu suchen ... Dann soll sich Erdogan andere Partner suchen, die nach seiner Pfeife tanzen ...

Was er da praktiziert, ist ein Angriff auf unsere Demokratie ...

Bundestagsabgeordnete mit türkischen Wurzeln müssen sich mit Mordaufrufen in der Türkei auseinandersetzen. Auslöser ist der Angriff von Präsident Erdogan nach der Armenien-Resolution des Bundestages, die Mandatsträger seien der verlängerte Arm von Terroristen.

http://www.tagesschau.de/inland/erdogan-289.html

dazu kommt astreines NAZI - Sprech.

"Ihr Blut ist unrein und es ist doch bekannt, wessen Sprecher sie sind.
Sie sind der verlängerte Arm der Terroristen in Deutschland" ((Übersetzung Tagesschau))

Stattdessen attackierte er – allerdings ohne Namen zu nennen – Grünen-Chef Cem Özdemir und die anderen türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten, die der Resolution zugestimmt hatten: "Da kommt ein Besserwisser und bereitet etwas vor, das er dem deutschen Parlament vorschlägt. Ein Türke, sagen manche. Ach was, Türke. Ihr Blut sollte einem Labortest unterzogen werden.

und am Samstag

Am Samstag hatte Erdogan gesagt: "Niemand, in dessen Adern das Blut dieser Nation fließt, kann diese Nation mit dem so genannten Völkermord beschuldigen."

http://www.welt.de/politik/ausland/article155987049/Erdogan-fordert-jetzt-Bluttests-fuer-deutsche-Abgeordnete.html


nun also auch der Terrorismusvorwurf an dt Parlamentarier. Terrorismusvorwürfe, für die zahlreiche Journalisten und Politiker in der Türkei in Gefängnisse wandern.

hier zeigt sich einmal mehr die Problematik des weitgefassten türk. Terrorismusbegriff. gleichzeitig wird klar, wie notwendig es ist, dass die EU auf Änderung der türkischen
Antiterrorgesetze besteht, BEVOR sie visafreies Reisen für alle türkischen Staatsbürger einführt.

Erdogan auf einer Rede auf der Abschlussfeier einer Privatuniversität am Stadtrand von Istanbul:

Im Übrigen habe die Türkei, fuhr Erdogan fort, an diesem Punkt nichts zu verbergen. Die türkischen Archive seien für Wissenschaftler geöffnet. "Wenn ihr etwas findet, das dem entspricht, dann sind wir bereit, uns damit auseinanderzusetzen. Unsere Geschichte ist keine Geschichte von Massenmorden, unsere Geschichte ist eine Geschichte der Barmherzigkeit. Das ist der Unterschied zwischen uns."

dann wurden die Armenier also aus Barmherzigkeit heraus getötet???

http://www.welt.de/politik/ausland/article155987049/Erdogan-fordert-jetzt-Bluttests-fuer-deutsche-Abgeordnete.html

NaziSprech auch vom türkischen Justizminister:

So schrieb der einflussreiche Justizminister Bekir Bozdag (AKP) auf Twitter: "Leute mit so verdorbener Muttermilch, mit so verdorbenem Blut, können niemals die türkische Nation repräsentieren." Dieselbe Formulierung - "Leute mit verdorbenem Blut" - hatte Erdogan für die Abgeordneten der prokurdischen HDP verwendet, die gegen die Aufhebung ihrer Immunität klagen wollten, am Freitag aber vom Verfassungsgericht abgewiesen wurden.

und dann wendet sich Erdogan wieder einem anderen Lieblingsthema zu: der Rolle der Frau als Mutter

In seiner Rede am Sonntag wiederholte er seine schon oft vorgetragene Aufforderung an alle türkische Frauen, mindestens drei Kinder zu gebären. "Das sage ich nicht", meinte Erdogan. "Das befiehlt unser Gott, das sagt unser Prophet."

der Flüchtlingsdeal ist lt taz ausgesetzt

Flüchtlingsdeal auf Eis gelegt

Die Regierung in Ankara unterbricht die Rücknahme syrischer Flüchtlinge. Erst müsse die visafreie Einreise für Türken in die EU gelten.....

Laut Aksam sind seit Inkrafttreten des EU-Türkei-Flüchtlingsdeals Anfang April 400 Flüchtlinge aus Griechenland in die Türkei zurückgebracht worden. Darunter waren nur wenige Syrier, es handelte sich vor allem um Pakistaner, Afghanen und Bangladeschis. Nach dem Abkommen will die EU für jeden Syrer, der in die Türkei zurückgeschickt wird, einen anderen Syrer legal aus einem türkischen Flüchtlingslager in die EU aufnehmen. Bis Ende Mai sind erst 130 Syrer in die EU geflogen worden.

Die geringe Zahl der bisher aus Griechenland zurückgeschickten Syrer erklärt sich dadurch, dass fast alle Syrer in Griechenland Asyl beantragt haben. Laut türkischen Diplomaten soll bis Oktober eine Lösung der Visafrage gefunden werden. Bis dahin nimmt die Türkei keine Flüchtlinge aus Griechenland mehr zurück.

http://www.taz.de/!5307213/

Das Ganze zeigt aber wiedermal Erdis Paranoia bzw . Weltsicht , alles was ihm nicht passt ist VT und Pkk......

Langsam aber sollte auch mal die EU etwas sagen.
Sobald Deutschland eine Resolution verfasst (gerechtfertigt) oder auch nur ansatzweiße etwas negatives sagt, ist das Geschrei groß.
Erdogan beschimpft andere Politiker, baut sich im eigenen Land ein System auf, welches an einer Diktatur erinnert, Verklagt Privatleute, Terrorisiert die eigene Bevölkerung die nicht auf seiner Seite sind.
So verhält sich ein Staatsoberhaupt? Da kann er sich ja fast schon zu Donald Trump dazustellen.

@Niederbayern88

Niederbayern88 schrieb:Erdogan beschimpft andere Politiker, baut sich im eigenen Land ein System auf, welches an einer Diktatur erinnert, Verklagt Privatleute, Terrorisiert die eigene Bevölkerung die nicht auf seiner Seite sind.

Na und?
Anscheinend stehen die meisten Türken auf sowas, anders sind die fast 50% nicht zu erklären, die er bei Wahlen erreicht.
Er packt sie bei Religiosität und Nationalstolz, das scheint da recht ausgeprägt zu sein.

@Heide_witzka
Wollte ja nur meine Meinung dazu sagen, was ja erlaubt ist und dass ich persönlich mit der Regierungsweise von Erdogan nicht einverstanden bin.

Niederbayern88 schrieb:baut sich im eigenen Land ein System auf, welches an einer Diktatur erinnert, Verklagt Privatleute, Terrorisiert die eigene Bevölkerung die nicht auf seiner Seite sind.

Darauf:

Heide_witzka schrieb:Na und?

Dein ernst?
Minderheiten-Unterdrückung, Verfolgung kritischer Stimmen und nicht Duldung von freier Presse.

Na und? 50% sind dafür dann ist das legitim....

SouthBalkan schrieb:Die "Vertreibung der Osmanen aus dem Balkan"? Kannst du das mal bitte erläutern?

Die Osmanen waren auf dem Balkan eine Besatzungsmacht.Die Völker des Balkans haben jahrhunderte lang gegen diese Besatzer gekämpft. In Staaten des Balkans ist die Rede von Versklavung,Ausbeutung usw. Und die Kopfsteuer für " Ungläubige " sollte auch nicht vergessen werden, und die Entführung von tausenden Knaben aus den Balkanstaaten die zu Janitscharen ausgebildet wurden auch nicht.

Asoo, genau, natürlich war es gut, dass beim bekämpfen der Besatzer Grausamkeiten und Massenmorde an den Besatzern, deren Frauen und Kindern begangen wurden....

@Raptor

Raptor schrieb:Dein ernst?
Minderheiten-Unterdrückung, Verfolgung kritischer Stimmen und nicht Duldung von freier Presse.

Na und? 50% sind dafür dann ist das legitim....

Was Erdogan in der Türkei anstellt ist das Problem der Türken. Wenn ihnen was nicht passt, sollen sie was dagegen tun.
Dass sich Erdogan derzeit in der europäischen Politik benimmt wie ein Berseker, weil er mit seinem Minderwertigkeitskomplex nicht klarkommt, dass die stolzen Türken auf der Weltbühne nicht so mitmischen können, wie sie es gerne würden, ist halt nicht mehr nur ein Problem der Türkei.

@Raptor
Ja was soll Deutschland/die EU denn machen?
Er wird mit Mehrheiten gewählt nach denen sich jeder Staatschef der EU die Finger lecken würde.
Augenscheinlich ist sein Rückhalt in der Bevölkerung also recht stark.
Oder siehst du das anders?
Du kannst den türkischen Botschafter so oft einbestellen, dass er ein weiteres Paar Schuhe braucht, aber was soll das ändern?
Das Problem Erdogan muss in der Türkei gelöst werden, nicht in Deutschland und nicht in der EU.

@slider

slider schrieb:Was Erdogan in der Türkei anstellt ist das Problem der Türken. Wenn ihnen was nicht passt, sollen sie was dagegen tun.

Kannst du mir bitte sagen, WAS sie dagegen tun können? protestieren sie, werden sie von Polizisten Zusammengeschlagen...
http://www.sueddeutsche.de/thema/Proteste_in_der_T%C3%BCrkei
@Heide_witzka
Also glaubst du dass die Wahlen alle "sauber" sind?

@Niederbayern88

Offenbar gibt es keine ausreichende Mehrheit GEGEN Erdogan ... sonst würde man das als Volk schon hinbekommen. Hat in der DDR auch geklappt.

@Niederbayern88
Die Sauberkeit der Wahlen kann ich nicht beurteilen, ebenso wenig wie du.
Spekulieren können wir natürlich beide, aber was sollte das bringen.

Niederbayern88 schrieb:Kannst du mir bitte sagen, WAS sie dagegen tun können?

Es geht nur über Proteste und Aufklärung.
Steter Tropfen höhlt den Stein.

Heide_witzka schrieb:Ja was soll Deutschland/die EU denn machen?

Keine Abkommen, Pakte und Verträge schliessen und sicherlich nicht eine solche Führung in eine Schlüsselrolle setzen.

Heide_witzka schrieb:Augenscheinlich ist sein Rückhalt in der Bevölkerung also recht stark.
Oder siehst du das anders?

Wie Oben schon erwähnt; er unterdrückt Minderheiten.

Heide_witzka schrieb:Das Problem Erdogan muss in der Türkei gelöst werden, nicht in Deutschland und nicht in der EU.

Das Problem Erdogan sollte nicht durch die Eu verstärkt, erstarkt werden. Wie es momentan die DBR macht/ gemacht hat.