Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Ja, aber wehe der Deutsche spurt nicht, dann kommen sofort die Nazi Analogien.

Aber gut vielleicht sollte die Bild und co auch mal aufrufen zum " Obzönsten" Gedicht über Queen Elisabeth die II.

@Fedaykin
Aber das is doch ne Deutsche? Die Elisabeth Alexandra Mary von Sachsen-Coburg und Gotha. :D Wär n bissrl n Schuss ins eigene Bein.

@Glünggi

Die Queen ist aus dem Hause Windsor.. keine Deutsche.. :)

@Gwyddion
Jo weil der olle Georg V seinen deutschen Namen in Windsor geändert hat 1917 :P
Davor waren Hannoveraner auf dem Tron.... nach dem ersten Weltkrieg kam das halt nimmer so gut an so ne deutsche Abstammung
Naja immernoch besser als diese Mönchskiller von Grimaldis :D
Dann gibt's ja noch die Katharina von Russland :D aber das ist ne andere Geschichte..

@Glünggi

Warum Deutsche. Wir wissen doch aus der Definition das nur wichtig ist was im Pass steht oder?

Es ging auch darum wie die Briten auf sowas reagieren würden.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber gut vielleicht sollte die Bild und co auch mal aufrufen zum " Obzönsten" Gedicht über Queen Elisabeth die II.

Im Rahmen des Möglichen wird ja auch satirisch über die Queen berichtet. Ihre Zuneigung zu Gin ist ja durchaus immer mal wieder ein Thema und ihr Ehemann ist ja quasi jedes Mal in den Medien wenn er den Mund aufmacht.
Nur bieten die Beiden einfach weitaus weniger Angriffsfläche. Die beiden haben halt ihre Macken und die hat man auch schon durch. Erdogan liefert ja selbst im Wochentakt neues Futter auf ganz anderem Niveau.

Oh ein Unterschied zwischen Satrie und ob wir der Queen unterstellen sie trinkt zuviel

oder ob wir ihr unterstellen ihr Sexuelle Praktiken mit ihren Hunden und Pferden Etc

Ab wann würden wohl die Briten einfach von "Majestätsbeleidigung" anfangen?





Das Böhmermann Gedicht allein hat ja wenig Satirischen Wert.

Bei Privatmenschen würden wie wohl vom Mobbing reden.

Also klar ist die Klage Über, aber dennoch ist das Gedicht einfach nur ne billige Beleidigung.

@Fedaykin

Meinen persönlichen "Geschmack" trifft das Gedicht auch nicht. Aber mein "Geschmack" ist ja nicht entscheiden dafür, was jemand darf und was nicht. Sollen die Gerichte das klären ... dafür sind sie da. Wenn Erdogan sich angegriffen fühlt, dann hat er selbstverständlich das Recht dies zu äußern und wenn möglich rechtliche Schritte einzuleiten. Mich stört nur, dass er daraus einen politischen Staatsakt macht. Hier hat ein türkischer Politiker ein Problem mit einem deutschen Satiriker. Völlig ok für mich ... aber was hat der Staat Deutschland bzw. dessen Regierung damit zu tun?

@slider
Wenn eine Klage nach §103 GG angestrebt wird, dann ist das wohl zustimmungspflichtig.
Die Regierung kam wohl um eine Stellungnahme nicht herum.

Eben, deswegen wird das Gesetz bei nächster Gelegenheit abgeschafft.

Konnte ja keiner Ahnen das man da noch drüber Stolpert.

@emanon

Weiß ich und darum geht's mir auch nicht. Alleine das Einbestellen des deutschen Botschafters durch Erdogan ist ein Witz. Er wurde von einem Privatmensch beleidigt (aus seiner Sicht) also soll er das auch bitte privat regeln und Anzeige erstatten. Wenn die Kanzlerin dann da weiteren Ermittlungen zustimmen muss, dann geht das eben seinen Weg. Aber aus einer privaten Beleidigung einen diplomatischen Vorfall zu machen ist doch an Arroganz nicht mehr zu überbieten.

Klar ist der Arroganz.

@slider
Brauchen wir uns nicht drüber zu streiten.
Ich halte Erdogan für den lebenden Beweis, dass in der Türkei auch jemand Ministerpräsident werden kann der mangels Hirn mit einer hochgerutschten Rachenmandel denkt, so lange er nur auf religiös-nationalistischen Klaviatur spielen kann.

@emanon
ohne Hirn kommt kein Mensch an die Macht, vorallem nicht, wenn er aus ärmlichen Verhältnissen stammt wie Erdogan. Er ist aufbrausend und dergleiche, aber dumm ist er sicherlich nicht. Seine nationalistische Ader hat er auch erst vor einigen Monaten entdeckt. Die wahren Nationalisten bezeichnen Erdogan immer noch als Schoßhund der Amerikaner.

Die Fortschritte beim PKK Konflikt, die rechte für Kurden usw...all das war auch der AKP zu verdanken und immernoch wählen viele Kurden den Erdogan. Das er jetzt umgeschwenkt ist, erinnert an Merkel.

und einz sollte mal gesagt werden. Die AKP erhält nicht wegen Erdogans religös nationalistischen gedöns so viel Zuspruch, sondern weil seit AKP sichtliche Besserungen für die Bevölkerung vollzogen haben.

Die Politische Geschichte der Türkei darf man auch nicht außen vor lassen.

Ein Großteil der Bevölkerung misstraut der CHP, aufgrund ihrer kemalistischen Vergangenheit, der Unterdrückung der Kurden und religösen Mehrheit, Militärputsche den damit verbundenen gräultaten und Repressionen in Wirtschaft usw.

Den Linken traut man nicht, weil unter ihrer Führung in den 90er der Staat quasi Bankrott war, auch wenn die Vorregierungen einen größeren Anteil daran hatten..Hinzukommt die Verbindung mit dem Komunismus usw..MHP ist Ultranationalisitisc und hatte in den90er auch ihre Finger im Spiel.....das sagt doch alles..

Daher Wählen viele auch die AKP, trotz Erdogan..

Das größte Problem in der Türkei ist nicht Erdogan sondern die 10% Hürde, die noch aus der letzten Militärdiktatur stammt, welche den kleinen Parteien die Stimmen nimmt und für viele kaum Alternativen ermöglicht. Wähle ich eine Partei die auf keinen Fall die 10% Hürde überwindet...verschwende ich meine Stimme? Nei ich wähl lieber einen der 3 größen.


Die HDP hatte ich vergessen...ja der Erdogan hat alles unternommen, um die HDP mit der PKK zu verbinden...doch muss sich die Parteiführung auch an die eigene Nase fassen, da man sich nicht von der PKK distanziert hat und so verhinderte man selbst auch, das liberale Türken diese Wähle ..

@kintarooe

kintarooe schrieb:ja der Erdogan hat alles unternommen, um die HDP mit der PKK zu verbinden......doch muss sich die Parteiführung auch an die eigene Nase fassen, da man sich nicht von der PKK distanziert hat

Da wird einer des Terrorismus verdächtigt, der Unterschrift auf kurden- und friedensfreundlichen Aufruf gibt,
hankerum werden Täter aus Umfeld von islamistisch-nationalistischen Partei der Großen Einheit (BBP) vom Terrorverdacht freigesprochen..

Wer steht in der Türkei unter Terrorverdacht? Zum Beispiel die Anglistin Meral Camci, der Historiker Muzaffer Kaya, die Psychologin Esra Mungan und der Mathematiker Kivanc Ersoy. Sie gehören zu den insgesamt 2212 Wissenschaftlern, die Anfang des Jahres einen Aufruf zum Ende der Gewalt in den kurdischen Gebieten unterzeichnet und damit den Zorn von Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan auf sich gezogen hatten. Mehrere Dutzend weitere Unterzeichner verloren ihren Job, gegen einige Hundert dieser Wissenschaftler wurden Disziplinar- oder Strafverfahren eröffnet. Und vier sitzen in Haft. Der Vorwurf: Werbung für eine terroristische Vereinigung.

Keine Terroristen sind in den Augen der Staatsanwaltschaft hingegen die fünf Männer, die im April 2007 in der südostanatolischen Stadt Malatya drei Christen ermordet haben. Wie zunächst die Tageszeitung "Cumhuriyet" berichtete, hat die Staatsanwaltschaft Malatya in ihrem Schlussplädoyer den Anklagepunkt der Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung fallen gelassen.
..
Die Mörder stammten aus dem Umfeld der islamistisch-nationalistischen Partei der Großen Einheit (BBP)

..

"Das fügt sich in eine lange Geschichte", sagte der "Cumhuriyet"-Journalist Kemal Göktas, der als Erster über die neueste Wendung im Zirve-Prozess berichtet hatte, der "Welt". "Die türkische Justiz hat sich schon immer dagegen gesträubt, nationalistische oder islamistische Morde als terroristische Taten zu werten und die Hintergründe aufzuklären." Es sieht nicht so aus, als würde Frank-Walter Steinmeiers Wunsch nach restloser Aufklärung erfüllt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article154159192/Mord-an-Christen-ist-fuer-Staatsanwaelte-kein-Terror.html

@kintarooe

Erdogan ist clever aber trotzdem dumm wie stroh.Er versteht nicht mal einfache zusammenhänge das führt zu missverständnisse wie bei böhmermann oder auch sein unfug mit dem tagebuch von kolumbus wo er behauptet dass es da schon moscheen gab.

clever weil er erkannte das er durch die ungebildete schicht sich an die macht heben kann.wir erkennen auch jetzt dass er alle nur benutzt hat genauso wie die demokratie .

meine meinung:

Erdogan ist ein Fanatiker der das ziel nicht nur auf autokratische sultan-diktatur ausrichtet sondern auch islamistisch , was bedeutet dass eine imperiale missionierungsabsicht über das land hinaus mit sich trägt. die moscheen in deutschland und die islamverbände wie ditip werden von erdogan finanziert und deren konservative ausrichtung entspricht nicht dem geforderten reformationsvorhaben des islams der mit der demokratie sich einklinkt. Erdogan hält sogar selber Vorträge für die Türken in deutschland wo er gegen die integration sich ausspricht.

Erdogans arm reicht also schon vor dem deal bis nach Berlin wo seine lobbysten längst einflussreiche positionen besetzen und die flüchtlingsproblematik nun benutzen um mehr befugnisse für ihre verbände zu generieren.man will sogar den islamuntericht vorgeben und die deutsche politik zeigt auch aus eigener unfähigkeit die bereitschaft die koordination zum islam und der integration an diese leute zu einem beträchtlichen teil abzugeben.Da nützt es herzlich wenig wenn man änderungen herbeiführt das die Imane nicht mehr direkt aus der türkei kommen wenn die schule dafür einfach nur verpflanzt wird .

DITIP Dachverband (Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion):

"Er untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei, welches dem türkischen Ministerpräsidentenamt angegliedert ist.

Wikipedia: Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion

Erdogan war wie es der zufall will auch wegen einem Gedicht dass er 1997 vortrug im gefängniss was seine absichten aufzeigte die sich in wahrheit nie geändert haben:

"Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Kuppeln unsere Helme, die Minarette unsere Bajonette und die Gläubigen unsere Soldaten."

die Richter sahen Erdogan als spitze einer fundamentalen islamischen Bewegung die den säkulären Staat zerstören will und deswegen verurteilten sie ihn zu 10 Monaten Haft.

sein grad der islamischen fundamentalität zeigt er auch deutlich durch seine breite unterstützung der ISIS.

jetzt wil er visafreiheit ...warum wohl?


die AFD mag eine widerliche Partei sein aber es ist ein grosser fehler das argument der islamisierung auf rechte ansichten zu minimalisieren.

Erdogan ist ein viel grösseres problem als die meisten annehmen und merkels deal macht die politik noch abhängiger und der strategie Erdogans ausgesetzt. der eingriff auf deutsche medien wie böhmermann und jüngst der ARD korrespondent und die politischen reaktionen ist nicht das ende vom lied .

Erdogan hat ein plan und der impliziert auch Deutschland mit 3 millionen Türken die eindeutig auf die AKP eingetrichert werden sollen und durch die visafreiheit kann der türkische staat bspw. programme erstellen die ausgewählte personen fördert um in deutschland tätigkeiten durchzuführen.bspw durch staatliche stipendien.

smokingun schrieb:die AFD mag eine widerliche Partei sein aber es ist ein grosser fehler das argument der islamisierung auf rechte ansichten zu minimalisieren.

Wenn von Islamisierung die Rede ist, meint die AfD aber die Flüchtlinge, die den Islam mitbringen. Eigentlich ist der Islam nur der Vorwand, um die Flüchtlinge zu diskriminieren und, ginge es nach der AfD, schnellstmöglich loszuwerden.

Du sprichst hier aber über Erdogans Islam-Politik und damit über die hier in Deutschland lebenden Türken bzw. Deutschen mit türkischen Wurzeln. Das ist eigentlich gar nicht so sehr das Thema der AfD, jedenfalls nicht expressis verbis. Was nicht bedeutet, dass Erdogan allein aus diesem Grund weniger gefährlich wäre.

Leider sind wir von der Türkei abhängig; nicht, weil wir in irgendeiner Weise "Geiseln" von Erdogan und seiner Politik wären, sondern weil er knapp 3 Millionen Flüchtlinge als Geiseln in der Hinterhand hält, deren Schicksal wir nicht Erdogan allein überlassen und seiner Willkür anvertrauen dürfen. Wär's anders, könnte man den Deal von heute auf morgen rückgängig machen und Erdogan zur persona non grata erklären, die hier nicht mehr einreisen darf.

Realo schrieb:Wär's anders, könnte man den Deal von heute auf morgen rückgängig machen und Erdogan zur persona non grata erklären, die hier nicht mehr einreisen darf.

Das wäre in meinen Augen genauso übertrieben. Man sollte hier schon auf Augenhöhe handeln. Für jeden deutschen Journalisten der nich zwecks Berichterstattung in die Türkei einreisen darf fliegt ein türkischer Journalist von Deutschland aus nach Hause, ganz ohne Kommentar der Regierung. Für jede Einbestellung des deutschen Botschafters in der Türkei wird hier ebenfalls der türkische Botschafter einbestellt, natürlich aus nichtigem Anlass. Ich denke diese Sprache versteht Herr Erdogan bestimmt sehr schnell. :)

Gruß greenkeeper

Realo schrieb:...Leider sind wir von der Türkei abhängig; nicht, weil wir in irgendeiner Weise "Geiseln" von Erdogan und seiner Politik wären, sondern weil er knapp 3 Millionen Flüchtlinge als Geiseln in der Hinterhand hält, deren Schicksal wir nicht Erdogan allein überlassen und seiner Willkür anvertrauen dürfen...

Wir sind also abhängig weil wir keinen Arsch in der Hose haben um zu helfen, na Gratulation aber in der Türkei dürfen Millionen Flüchtlinge sein und wir klatschen Merkel Beifall. Da gibt es keine Geiseln was die Türkei kann, können wir auch, wir wollen nur nicht...

@taren

Ja leider hast du recht.