Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl!

Tripane schrieb:Es ist aber ein ganz grundsätzliches Wesensmerkmal eines freiheitlichen Lebensentwurfes und aller Menschen, die ihre Selbstachtung noch nicht ganz verloren haben.

Seh ich anders. Liberalismus ist bis zu einem gewissen Punkt ok und unser System ist liberal genug. Es sollte nur nicht in die ein oder andere Richtung kippen und zu viel Privatisierung ist auch nicht gut (Energie, Bahn etc)

Tripane schrieb:Freie Marktwirtschaft und eine freiheitliche Gesellschaft ist grundsätzlich ganz sicher KEIN typisch linkes Konzept.

Freie Marktwirtschaft führt aber auch nicht zu Mindestohn und Arbeitnehmerrechten. Dafür braucht es entsprechende Regulierungen und die sind nunmal eben linke Ideen und entspringen nicht dem Kapitalismus.

McMurdo schrieb:Dafür braucht es entsprechende Regulierungen und die sind nunmal eben linke Ideen und entspringen nicht dem Kapitalismus.

Ne, die entspringen noch dem Zunftwesen und sind damit weitaus älter als "Kapitalismus" oder "Links".

Tripane schrieb:Das sind einfach ausgedrückt die, die durch Wertschöpfung den eigenen Wohlstand und den der Gesellschaft vorantreiben.

Also nicht diejenigen welche in prekären Arbeitsverhältnissen leben müssen und schon an oder unter der Armutsgrenze leben. Gut zu wissen.

shionoro schrieb:Dann lass uns die Nachhilfe doch in die Schule integrieren und die reichen Leute dafür mit ihren Steuern zahlen.

Dann ist es auch so, dass der weniger Begabte nachmittags Zusatzstunden bekommt - wenn er sie überhaupt wahrnimmt - während der Begabte in der gleichen Zeit womöglich bereits einem bezahlten Job in Papas Betrieb nachgeht oder einfach im Kino sitzt, und unsere Sozialisten würden wieder nörgeln und "Ungerechtigkeiten" entdecken.

Tripane schrieb:Dann ist es auch so, dass der weniger Begabte nachmittags Zusatzstunden bekommt - wenn er sie überhaupt wahrnimmt - während der Begabte in der gleichen Zeit womöglich bereits einem bezahlten Job in Papas Betrieb nachgeht oder einfach im Kino sitzt, und unsere Sozialisten würden wieder nörgeln und "Ungerechtigkeiten" entdecken.

Das ist nett gedacht, aber geht den Sachverhalt doch schon von der völlig falschen Seite an.

Die Frage muss doch sein, was das Ziel dieser ganzen Übung ist - mit Nachhilfe und Mehraufwand jeden durch x Jahre Gymnasium schleifen, damit die dann alle mit Abi in der Tasche rumstehen, aber nicht tatsächlich über die Kompetenzen die sie auf Papier haben verfügen, insbesondere nicht studierfähig sind? Warum sollte das erstrebenswert sein, dass alle auf "die 2" gekauft werden, wenn "die 2" nichts mehr über die tatsächlichen Fähigkeiten aussagt? Das bringt doch den Leuten nix, für die wäre es vielleicht sogar besser dass es rechtzeitig auffällt dass aus der Akademiker-Karriere nix wird und sie sich besser in Richtung solides Handwerk usw. orientieren würden.

Staatlich subventionierte Schleifbuden wie in Korea oder China können doch nicht die Lösung sein, das will doch niemand.

McMurdo schrieb:Also nicht diejenigen welche in prekären Arbeitsverhältnissen leben müssen und schon an oder unter der Armutsgrenze leben. Gut zu wissen.

Warum ziehst du den Schluß, dass jemand, der in "prekären Arbeitsverhältnissen lebt", keine Wertschöpfung betreibt. Es hat auch nichts damit zu tun, wie wohlhabend jemand ist.
Sorry, es ist dein überhebliches Menschenbild, über das du gerade stolperst, nicht meines.

Zeitmaschine78 schrieb:
wie in Argentinien die Corona Vermögenssteuer für die Millionäre einführen.
Warum denn nicht die Argentinische Vermögensteuer für Millionäre, wer hat da etwas dagegen, doch nur die FDP und die Rechten (Werteunion) in der CDU

Gestern am 30.08.2021brachte die CDU/CSU eine Nachricht zur Rente:

Sie proklamieren wieder das abgedroschene 3 Säulenmodell
-Private Vorsorge
-Riester
-Rürup

Was soll mann dazu noch sagen und es wurde ausdrücklich bekräftigt, die Angestellten (Hochverdienenden) Angestellen sollen nicht in die private Rente einzahlen, gehts noch !

Wenn nicht endlich die vorbildliche Österreichische Rente wie im Musterland Österreich eingeführt wird und endlich alle Bürger, ob Arbeiter, Angestellter oder Unternehmer und Millionär in die staatliche Rente einzahlen, wählt wohl niemand mehr CDU/CSU, oder FDP, das ist die ungeschminkte Wahrheit, vor allem die jungen Wähler machen das Theater mit Riester und Rürup nicht mehr mit.

Tripane schrieb:Warum ziehst du den Schluß, dass jemand, der in "prekären Arbeitsverhältnissen lebt", keine Wertschöpfung betreibt. Es hat auch nichts damit zu tun, wie wohlhabend jemand ist.

Weil deine Interpretation ist das sie durch Wertschöpfung ihren eigenen Wohlstand und den der Gesellschaft vorantreiben.
Wer aber in prekären Arbeitsverhältnissen lebt, besonders im Niedriglohnsektor, treibt ja gerade seinen Wohlstand nicht voran.

bgeoweh schrieb:Das ist nett gedacht, aber geht den Sachverhalt doch schon von der völlig falschen Seite an.

Warum, ich widerspreche dem ja nicht:

Die Frage muss doch sein, was das Ziel dieser ganzen Übung ist - mit Nachhilfe und Mehraufwand jeden durch x Jahre Gymnasium schleifen, damit die dann alle mit Abi in der Tasche rumstehen, aber nicht tatsächlich über die Kompetenzen die sie auf Papier haben verfügen, insbesondere nicht studierfähig sind? Warum sollte das erstrebenswert sein, dass alle auf "die 2" gekauft werden, wenn "die 2" nichts mehr über die tatsächlichen Fähigkeiten aussagt? Das bringt doch den Leuten nix, für die wäre es vielleicht sogar besser dass es rechtzeitig auffällt dass aus der Akademiker-Karriere nix wird und sie sich besser in Richtung solides Handwerk usw. orientieren würden.

Aber damit wirst du bei exzesshaften Gleichmachern gar nicht erst durchkommen, wenn du deren eigentliche Motivation für ihre Bestrebungen nicht hinterfragst. Glaubst du denn ernsthaft, denen geht es um ein zukunftsfähiges langfristig tragbares Wohlstandskonzept für alle, das sie auch regelmäßig hinterfragen würden?

Wer nach Dutzenden gescheiterten Sozialismuexperimenten immer wieder für eine Neuauflage dieser menschenverachtenden Ideologien plädiert, dem geht es doch nicht um wirklichen Wohlstand für die Gesellschaft oder um einen Aufstieg der unteren Schichten. Die müssen sogar unten bleiben, um weiterhin auf die auf niederen Instinkten beruhenden Neid- und Klassenkampf-Narrative hereinzufallen. Insofern ist Studierfähigkeit doch gar kein wirkliches Ziel der Linken. Genau das würde doch zu der unter Linken unerwünschten Selbstverantwortlichkeit befähigen.
Wer würde denn "links" wählen, wenn es keinen Neid, keinen Haßdafür aber Wohlstand für alle gäbe?

McMurdo schrieb:Weil deine Interpretation ist das sie durch Wertschöpfung ihren eigenen Wohlstand und den der Gesellschaft vorantreiben.
Wer aber in prekären Arbeitsverhältnissen lebt, besonders im Niedriglohnsektor, treibt ja gerade seinen Wohlstand nicht voran.

Natürlich tut er das. Nur halt nicht vielleicht im höchstmöglichen Maße. Wenn er durch seine Arbeit sich und anderen schaden würde, sollte und würde er damit aufhören.

Zeitmaschine78 schrieb:Sie proklamieren wieder das abgedroschene 3 Säulenmodell
-Private Vorsorge
-Riester
-Rürup

Riester war SPD-ler.

Tripane schrieb:Aber damit wirst du bei exzesshaften Gleichmachern gar nicht erst durchkommen, wenn du deren eigentliche Motivation für ihre Bestrebungen nicht hinterfragst. Glaubst du denn ernsthaft, denen geht es um ein zukunftsfähiges langfristig tragbares Wohlstandskonzept für alle, das sie auch regelmäßig hinterfragen würden?

Weiß ich nicht.

Man sieht ja aber, dass die "Gleichmacherei" nur am Ende dazu führt, dass die Arbeitgeber (und auch die Unis) verstärkt dazu übergehen, eben selbst zu selektieren, sei es über Einstellungstest, Assessment-Center, irgendwelche Zusatzzertifikate wie TOEFL, GMAT usw., überlange Probezeiten, Klausuren speziell zum "Sieben", irgendwelche Orientierungsprüfungen usw. - selektiert wird so oder so irgendwann, nur hat dieser Wildwuchs das zusätzliche Problem dass er intransparent, kostenbehaftet und teilweise auch ungerechter ist als das "normale" Schulsystem weil er wesentlich tagesformabhängiger ist, und wenn "softe" Kriterien wie Auswahlgespräche, Essays usw. dazukommen auch noch anfälliger für Biases wie Rassismus, kulturelle Normen usw.

Tripane schrieb:Riester war SPD-ler.

Aber die CDU)CSU frohlockt mit dieser total falsch geratenen Lügenrente.
offensichtlich will man uns eglichen Bürger weiterhin veralbern.

McMurdo schrieb:Freie Marktwirtschaft führt aber auch nicht zu Mindestohn und Arbeitnehmerrechten.

Vom politisch vorgegebenen Mindestlohn halte ich nicht viel. Der ist nur eine Folge von Überregulierung und teilweise in eine falsche Richtung ausgeuferten Arbeitnehmerrechten und zuviel Steuern und Abgaben.

Zeitmaschine78 schrieb:Aber die CDU)CSU frohlockt mit dieser total falsch geratenen Lügenrente.
offensichtlich will man uns eglichen Bürger weiterhin veralbern.

Auch deswegen tendiere ich zu Freiheit, Selbstverantwortung und Liberalismus. Je mehr der Bürger unter "Fremdherrschaft" steht, um so größer ist die Gefahr, dass entweder tatsächlich verarscht wird, oder zumindest glaubt, verarscht zu werden, weil er die Zusammenhänge die ihn fremdbestimmen, nicht mehr spüren und verstehen kann. Er hat überall einen Nannystaat, der ihm angeblich nur Gutes will und ihm dafür auch jede Mündigkeit entzieht. Aber das ist nur die sehr grundsätzliche Kurzdarstellung der Philosophie, die mich da antreibt.

Maassen schickt Nazipost rum:
Original anzeigen (0,2 MB)

CDU wirbt ganz offen um Nazi stimmen.

Ich kann nur hoffen diese Partei wird ihr schlechtesten Ergebnis aller Zeiten einfahren und diese ganzen rechten Betonköpfe werden danach rausfliegen.
Nix gegen eine konservative Partei in Deutschland, aber die Post-Merkel CDU ist ein intellektuelles Debakel erster Güte. Keine Werte, keine Expertise, nur Machtkalkül, Reaktionismus, Populismus und Fetternwirtschaft.

Tripane schrieb:Auch deswegen tendiere ich zu Freiheit, Selbstverantwortung und Liberalismus.

Aber bei der Impfkampagne sieht man doch auch die Grenzen des Liberialismus. Die Impfgegner orientieren sich an Fakes aus dem Internet und glauben allen Ernstes, Corona gibt es nicht, unglaublich, und bei uns lassen sich ganz viele Pflegekräfte nicht impfen,
welch Verantwortungslosigkeit gegenüber den Patienten und zu Pflegenden. Frage, ist das Recht auf Nichtimpfen wichtiger als die Gesundheit der Patienten ?

Tripane schrieb:Der ist nur eine Folge von Überregulierung und teilweise in eine falsche Richtung ausgeuferten Arbeitnehmerrechten und zuviel Steuern und Abgaben.

Der Mindestlohn ist ein Folge unwürdiger Bezahlung durch Unternehmen.

Tripane schrieb:Natürlich tut er das. Nur halt nicht vielleicht im höchstmöglichen Maße. Wenn er durch seine Arbeit sich und anderen schaden würde, sollte und würde er damit aufhören.

An oder unter der Armutsgrenze leben heist also Wohlstand vermehren bei dir. Für sich selbst und die Gesellschaft.

Tripane schrieb:Die müssen sogar unten bleiben, um weiterhin auf die auf niederen Instinkten beruhenden Neid- und Klassenkampf-Narrative hereinzufallen.

Das Klassenkampf „Narrativ“ hat so rein garnix mit niederen Instinkten zu tun. Nur mal am Rande.