Mit wie wenig Geld kann man leben?

@Streuselchen

Und weil er eben in dem Alter ist wo Freizeitaktivitäten immer mit Geld verbunden sein sollen. Verständlich.. jeder Teenie durchlebt diese Phasen.

Hmm, hatte ich selbst als Teenie nicht. Einfach, weil mir diese teuren Aktivitäten keinen Spaß machten. Vermutlich auch, weil unsere eigenen Famileinaktivitäten ziemlich kostengünstig waren, ist es mein Geschmack auch.

oder ich geh als Mutter mit gutem Beispiel voran und zeige wie man auch als Erwachsene sich zurückhalten muss.

Alternativ kann man aber auch einfach einen wenig teuren Lebenstil pflegen, weil er einem gefällt. Ich finde Grillabend, und jeder bringt etwas mit, weitaus schöner, gemütlicher und sozial kommunikativer als in ein Restaurant gehen.

Es muss nicht immer Armut sein, damit man kostengünstige Freizeitangebote nutzt. Man kann auch mit Geld nur mal spazieren gehen, Lesen, Freunde besuchen. Ohne Imponiergehabe telefonieren oder Markenklamotten vorführen.

gastric schrieb:theodoraheuss schrieb:
Ich war einfach noch nie jemand, der sich so lange mit Rechtfertigungen und Ausreden aufhalten konnte, weil ich den Luxus von HartzIV zum Beispiel gar nicht kenne!

Stell dir vor ich kenn den "luxus" hartz IV ebenfalls nicht.

theodoraheuss schrieb:
Es gibt immer Mittel und Wege.

Klar, wenn die legalen erschöpft sind, gehts weiter in die illegalität. Mittel und wege sind begrenzt und je nach region und persönlicher situation sieht es dahingehend nochmals beschissener aus.

Und was machst du dann hier? Bist du derjenige, der sich hier an Popularklagen nährt?
Für wen sprichst du dann überhaupt?
Bist du etwa ein moderner Robin Hood der digitalen Welt?

Und der Spruch mit der Illegalität ist mindestens genau so daneben.
Was willst du uns denn damit sagen?
Dass der böse Vater Staat die armen Sozialleistungsbeziehenden in die Kriminalität drängt?- Geht es eigentlich noch?

Manchmal muss man sich im übrigen auch umorientieren, wenn man aufgrund seines Wohnortes keine Perspektiven hat.

Man kann sich nicht an die Arktis setzen und dann wundern, weil man seine Klimaanlagen nicht verkauft bekommt.

Ja ja ja, persönliche Situationen wie eine kranke Mutter, einen pflegebedürftigen Vater, plus vier autistische Kinder und ein Hund mit einer Hüftdysplasie sind hier im Geiste berücksichtigt! ;)

theodoraheuss schrieb:Und was machst du dann hier?

Ich verstehe die frage nicht :ask: Darf ich nicht sparsam sein oder aber sparsame tipps annehmen/geben, weil ich nie hartz IV bezogen habe? Sollte das so sein, gehe ich natürlich sofort.

theodoraheuss schrieb:Für wen sprichst du dann überhaupt?

Im normalfall für mich.

theodoraheuss schrieb:Und der Spruch mit der Illegalität ist mindestens genau so daneben.
Was willst du uns denn damit sagen?
Dass der böse Vater Staat die armen Sozialleistungsbeziehenden in die Kriminalität drängt?- Geht es eigentlich noch?

Nö will ich nicht. Aber das passiert eben, wenn man dinge zum geschriebenen dazu denkt. Was will ich damit sagen? Einfach nur, dass mittel und wege nicht nur legal ablaufen müssen. Der eine sucht sich nen 450€ job, der andere arbeitet schwarz. Beides sind mittel und wege an mehr geld zu gelangen. Gezwungen wird niemand, also lies doch bitte nur das, was ich schreibe und denk dir da nicht noch etwas hinzu, was ich deiner meinung nach meinen könnte. Wenn ich von zwang ausgehe, dann schreibe ich das dazu.

Aber bei dem "gehts eigentlich noch" muss ich direkt fragen... brauchst du ne palme und muss ich mich vor kokosnüssen in acht nehmen?

Hallo in die Runde!

Ich habe in den letzten 10 Jahren ja nur selten etwas zu den Diskussionen hier im Forum beigetragen, meist war es angenehm, hier nur mitzulesen, oft und gern habe ich zu den verschiedenen topics dazulernen dürfen und bin dankbar dafür, dass es dieses Forum in dieser Form gibt. Es ist eben die Themen- und Meinungsvielfalt, sowie die heterogene Zusammensetzung der Benutzerschaft, die für mich das Lesen hier spannend macht.

Gerade in den Bereichen "Menschen und Gesellschaft" und "Politik und Geschichte" lerne ich viel darüber, wie Menschen so einstellungsmäßig unterwegs sind - "dem Volk aufs Maul schauen" nenne ich es gerne für mich, wenn ich hier die verschiedensten Diskussionen verfolge, mir nach und nach ein Bild von den unterschiedlichen usern zu zeichnen versuche.

Vor allem war es schwierig für mich, auch Meinungen hinzunehmen - ohne sie zu teilen - die nicht dorthin zu passen scheinen, wo ich mich in meiner Wahrnehmung der Dinge befinde. In vielerlei Thematiken war ich versucht, irgendetwas Sarkastisch-Polemisches einzubringen, mich somit besser zu fühlen - und offensichtlich nichts geändert zu haben, nichts an der Meinung meiner Mitmenschen, und nichts an mir selbst.

Dass ich mich nun in diesen Thread einbringe, hat seinen Grund darin, dass ich letztendlich offenbar doch nicht so ganz aus meiner Haut herauskomme - und deswegen vor Ärger aus dieser - meiner Haut - herausplatzen möchte.

In diesem thread geht es ja um den gammeligen, unfrisierten, unrasierten und grundunsypathischen Hartzer mit seinem wohlbekannten Hang zur Verschwendungssucht (rasieren und frisieren - dann klappt es auch mit dem Job, spätrömische Dekadenz), der uns die Steuergelder wegnimmt, die Frauen, die Arbei ... ach nö ..., undankbar für unsere wohlmeinenden Ratschläge ist, das dreckige faule Stück, das sich in der sozialen Hängematte sonnt, der sicher in ein Arbeitslager gehört, aber nicht in 40 m² besten Wohnungszuschnittes, der für Steuerlast und Sozialabgaben verantwortlich ist, aber Brennnesseltee verschmäht, dieses unsägliche Stück Mensch, aber es geht anbei auch viel um unser Menschenbild, die Art wie wir mit der Welt unterwegs sind, um unseren Charakter mithin.

Menschenbilder.

Den Personen, die sich mit viel Hingabe und Energieaufwand erfolgreich durch die Widrigkeiten einer entwickelten spätkapitalistischen Gesellschaft kämpfen, oder gekämpft haben - Studium, Arbeit, Elternschaft - gehört meine Bewunderung, jenen, die dies nicht so gut hinbekommen, meine Solidarität.

Ich meine, dass es für unsere Zivilgesellschaft, die sich neben den Sachzwängen eines kapitalistischen Wirtschaftssystem entwickelt hat, und diesem durch eine an die Ideale der Aufklärung angelehnten Grundgesetzgebung ein Gegengewicht bietet, ein weiter Wurf ist, Sachen, wie Grundsicherung für Bedürftige anzubieten.

Bedürftigkeit ist hier ein diskutierbarer Topic - er wird in diesem Thread auch heftig dikutiert, und es geht darum, was wir dem Bedürftigen zugestehen, von dreimal aufs Maul zum Frühstück bis hin zur lebenswerten Existenz tut sich ein breites Spektrum auf und es finden sich user, die zu beiden Polen des Sachverhalts positioniert sind.

sunporn63 schrieb:In diesem thread geht es ja um den gammeligen, unfrisierten, unrasierten und grundunsypathischen Hartzer mit seinem wohlbekannten Hang zur Verschwendungssucht (rasieren und frisieren - dann klappt es auch mit dem Job, spätrömische Dekadenz), der uns die Steuergelder wegnimmt, die Frauen, die Arbei ... ach nö ..., undankbar für unsere wohlmeinenden Ratschläge ist, das dreckige faule Stück, das sich in der sozialen Hängematte sonnt, der sicher in ein Arbeitslager gehört, aber nicht in 40 m² besten Wohnungszuschnittes, der für Steuerlast und Sozialabgaben verantwortlich ist, aber Brennnesseltee verschmäht, dieses unsägliche Stück Mensch, aber es geht anbei auch viel um unser Menschenbild, die Art wie wir mit der Welt unterwegs sind, um unseren Charakter mithin.

Das konnte ich bisher noch nicht ausmachen! Im Gegenteil, ein jeder hier weiß wohl, dass es leicht passieren kann, in Hartz 4 zu rutschen, wenn man nach einem Jahr Arbeitslosigkeit keinen neuen Job gefunden hat - und den muss man nicht mal selbstverschuldet verlieren. Ich weiß also nicht, wo Du derlei Ansichten über die Menschen rausliest? Weil man auf den ein oder anderen Einwurf eingeht und da eher mit Unverständnis reagiert, wenn jemand sagt, Seife für 19 Cent ist nicht drin?

Und btw. es gibt eben auch andere Varianten - auch die, die völlig bocklos sind.

sunporn63 schrieb:Bedürftigkeit ist hier ein diskutierbarer Topic - er wird in diesem Thread auch heftig dikutiert, und es geht darum, was wir dem Bedürftigen zugestehen,

Hier hat niemand die Macht, irgendwem was zuzugestehen. Es geht darum, was man mit dem Wenigen was zur Verfügung steht, bestmöglich über die Runden kommen könnte. Sind doch eh nur Tipps - wer was davon umsetzt, ist doch noch mal ne andere Sache. Aber vielleicht konnte sich der ein oder andere auch manch Anregung aus der Diskussion ziehen.

off-peak schrieb:Hmm, hatte ich selbst als Teenie nicht. Einfach, weil mir diese teuren Aktivitäten keinen Spaß machten. Vermutlich auch, weil unsere eigenen Famileinaktivitäten ziemlich kostengünstig waren, ist es mein Geschmack auch

Naja wir leben in der Hauptstadt, leider kommen meine Kieselchen mit der einen oder anderen Frage aus der Schule Heim. Also bezüglich "können wir mal dahin und dahin?"
Und das empfinde ich als völlig normal, andere Kinder erzählen in der Schule und es ist klar das meine dann auch mal wollen. Wenn es machbar ist, ermöglichen wir das auch. Zb Tropical Islands für mehrere Nächte. Sie wünschen sich das seit einigen Jahren ganz fest, "mussten" den letzten Sommer mit uns "nur" an den See, beinahe täglich. Mussten schwimmen lernen bei Wellengang und großer Menschenmenge, mussten lernen unter Panik ruhig zu bleiben im tiefen Wasser. Und weil sie das alles prima gemacht haben, fahren wir dieses Jahr eben ins Tropical Island. Sau teuer für meine Verhältnisse, aber sie haben es sich verdient. Dafür habe ich auf jeglichen Luxus verzichtet seit letztem Jahr, damit man das möglich machen kann. Hab mir meinen Urlaub hart erkämpft (ersten 2 Sommerferienwochen als neue in der Firma, ich hatte zeitweilig das Gefühl inmitten eines Gladiatorenkampfes zwischen Muttis zu sein) :D

Das ist in meinen Augen Luxus den ich mir dann gönne. Eigentlich für die Kinder, aber sind die beiden glücklich bin ichs erst Recht.

off-peak schrieb:Ich finde Grillabend, und jeder bringt etwas mit, weitaus schöner, gemütlicher und sozial kommunikativer als in ein Restaurant gehen.

Ich auch, definitiv. Bin eh er chillig-gesellige Typ Mensch. Ich sitz auch lieber mit ner Limo am See als wie mit Champagner auf einer Yacht.

off-peak schrieb:Man kann auch mit Geld nur mal spazieren gehen, Lesen, Freunde besuchen. Ohne Imponiergehabe telefonieren oder Markenklamotten vorführen.

Absolut!

@Streuselchen

Zb Tropical Islands für mehrere Nächte. Sie wünschen sich das seit einigen Jahren ganz fest

Ich auch. :D

Bernddasbrot schrieb am 19.11.2012:Ich wollte mal wissen, wie andere mit wenig Geld auskommen?
Der Regelsatz für HartzIV beträgt jetzt wohl 374 Euro. Vor kurzem noch bei 350 und selbst diesen wollte Thilo noch kürzen.
Ich möchte hier keine Schätzungen hören, sondern eher was von Leuten, die praktische Erfahrungen haben. Laut AA solle 124 Euro für Lebensmittel genügen. Ich habe es probiert und bin auf unter 70 gekommen, habe aber gehört, das andere angeblich mit 40 ausgekommen sind. Kann das gar nicht glauben.
Jedenfalls denke ich, das man bei absoluter Sparsamkeit, von 100 Euro im Monat leben könnte.
Und zwar gesamt, mit Hygieneartikeln. Man müßte aber einen eisernen Willen haben.
Was habt ihr für Tricks auf Lager? Woran könnte man sparen?
Ich zB. trinke nur Leitungswasser, habe mir Brennesseln und Pfefferminze für Tee selber gepflückt und auf einer Entsprechenden Seite, ein Rezept für Kaffee aus Eicheln gefunden. Habe ich aber noch nicht probiert und ist nichts für Koffeinjunkis.

Hier der EP - aber gefragt wird explizit

Bernddasbrot schrieb am 19.11.2012:Was habt ihr für Tricks auf Lager? Woran könnte man sparen?

Und darauf wurde von den meisten eingegangen. Und dann kamen die, die andere Dinge für wichtiger erachten und sich auch was gönnen wollen, obwohl kein Geld dafür da ist. Ja, die müssen dann eben anderweitig sehen, wie sie über die Runden kommen.

Und wer toleriert diese "Randgruppe" nicht, die mittlerweile ziemlich groß ist. Es geht nicht nur um Leistungsbezieher, sonder auch Aufstocker und Leute, die trotz Arbeit wenig Geld zur Verfügung haben und ich kenne auch stinkreiche Leute, die so knauserig sind und sparen, das glaubt man kaum - aber so sind sie wohl zu ihrem Geld gekommen und vermehren es stetig.

Und dann kommst Du @sunporn63 und findest wie den Bogen zum NS?

Stonechen schrieb (Beitrag gelöscht):Es geht darum mit wie wenig Geld jeder auskommt. Warum man wenig Geld hat spielt da weniger eine Rolle. Es wird nur immer wieder thematisiert von einigen Usern das bestimmte Leistungsbezieher zu wenig Geld bekämen in deren Augen. Ist aber nicht Threadthema. Und wird seit Seiten auch kritisierend angemerkt weils unrelevant ist eigentlich.

Da hast Du einerseits natürlich recht, es sollte darum gehen, zu zeigen, dass Leben auch mit wenigen Mitteln funktioniert.

So weit, so gut.

Ich meine, dass jedoch von einigen usern ( @theodoraheuss beispielsweise) oft Hartz-IV-Gebashe vorkam und der thread aus diesem Grund aus dem Ruder lief.

Na ja, wie auch immer @Streuselchen, bei allem, was ich hier im Forum so mitbekommen habe, ziehe ich echt den Hut vor Dir und Leuten, die sich in ähnlichen Situationen abkämpfen.

sunporn63 schrieb:Ich meine, dass jedoch von einigen usern ( @theodoraheuss beispielsweise) oft Hartz-IV-Gebashe vorkam und der thread aus diesem Grund aus dem Ruder lief.

Nein, das ging vorher schon los, dass gewisse user ständig bescheuerte Bemerkungen zu gegebenen Tipps abließen und selber den Scheiß noch getoppt haben, in dem sie vorschlugen, dass man im See baden und in die Wildnis kacken könnte - das würde noch mehr ersparen. Weiterhin, wenn die Argumente ausgingen, Einzelschicksale angeführt haben, als große Ungerechtigkeit, dass es HartzIV gibt. Eigentlich völlig indiskutabel.

Interested schrieb:Und darauf wurde von den meisten eingegangen. Und dann kamen die, die andere Dinge für wichtiger erachten und sich auch was gönnen wollen, obwohl kein Geld dafür da ist. Ja, die müssen dann eben anderweitig sehen, wie sie über die Runden kommen.

Genau, und wenn sie das nicht einsehen, sind sie halt faul und undankbar, im nächsten Schritt widerlich und im übernächsten überflüssig.

Halte ich für den Ansatz einer gefährlichen Denkweise, die in letzter Konsequenz zu schwarzen Winkeln führt.

sunporn63 schrieb:Halte ich für den Ansatz einer gefährlichen Denkweise

Deine Denkweise scheinbar. Das solltest Du nicht einfach auf andere übertragen. :Y: Und es geht nicht um faul und undankbar, sondern real darum, dass wer seine wenige Kohle - oder von mir aus auch jemand mit viel Kohle, für andere Dinge ausgibt, die er sich eigentlich nicht leisten kann, der muss dann eben mit den daraus resultierenden Konsequenzen leben.

Wenn z.B. ein ALG2 Empfänger lieber das neueste Game kauft und kein Geld mehr für Lebensmittel hat, dann muss er auf ne nette Familie oder Freunde hoffen, die ihn dann mit über die Runden bringen. Das machen die sicher gerne und auch gerne einmal, zweimal, aber ich bin sicher, wenn das zur Regel wird, dann finden die das nicht lustig, denn das was sie ihm dann geben, fehlt am Ende ihnen selbst.

Aber ich habe schon mehr zum Unsinn gesagt, als ich wollte - magst Du noch die Kurve zum NS bringen?

Interested schrieb:magst Du noch die Kurve zum NS bringen?

Nein, möchte ich nicht, ich möchte vor Generalisierung warnen. Sicher gibt es im breiten Querschnitt der Bevölkerung Leute, die nie gelernt haben mit Geld umzugehen, denen ist ihr Lebensstil durch die Menge des ihnen zur Verfügung stehenden Geldes limitiert, aber ich meine, dass dies eher wenige sind, und sich diese auf die Gesamtbevölkerung verteilen. Daraus zu folgern, dass vor allem Arbeitssuchende von diesem Problem betroffen sind, halte ich für gefährlich.

Jedoch wird das Bild des unbeherrschten, versoffenen, geldgeilen Dauerarbeitslosen doch gern in den Medien und in der Mundpropaganda unter den Arbeitenden kolportiert.

Und einen Gedanken in seiner Konsequenz zu Ende zu denken ist einfach, wird auch vielfach gemacht ...

sunporn63 schrieb:Daraus zu folgern, dass vor allem Arbeitssuchende von diesem Problem betroffen sind, halte ich für gefährlich.

Wer macht das denn hier? Es wurde nun mehrfach dargelegt, dass es jeden treffen kann, in Hartz IV zu rutschen. Und für jeden bedeutet es Veränderung und Abstriche.

sunporn63 schrieb:Jedoch wird das Bild des unbeherrschten, versoffenen, geldgeilen Dauerarbeitslosen doch gern in den Medien und in der Mundpropaganda unter den Arbeitenden kolportiert.

Das ist ja beabsichtigt, ein gewisses Bild zu zeichnen, immer schön nach unten treten (lassen) - aber ist auch nicht so, als existierte nicht zum Teil auch genau dieses Bild.

Und wenn sich zum Mittag im Sommer zum Chillen und Grillen auf der Wiese verabredet wird, da denkt so manch einer, der zur Arbeit muss, bei der Arbeit ist - "Fuck, würde ich jetzt auch gerne! Die haben's gut!"

Jetzt kannst Du die Frage stellen, wer am Ende mehr hat - der, der sich den Luxus der Freizeit gönnen kann (trotz wenig Kohle)(und jetzt auch noch einen der vielen geilen Tipps hier anwendet :troll: ) oder der, der zwar am Ende mehr Geld im Portemonnaie hat, aber wenig Freizeit, um den Mehrverdienst chillig auszugeben?! Ist nur ne andere Form von "Sozialneid" ;)

Ist nicht alles so schwarz und weiß, wie manche es gerne darstellen.

sunporn63 schrieb:Ich meine, dass jedoch von einigen usern ( @theodoraheuss beispielsweise) oft Hartz-IV-Gebashe vorkam und der thread aus diesem Grund aus dem Ruder lief.

Ist mir vielleicht untergegangen aber die Diskussion habe ich auch ehrlich gesagt ausgeblendet weil mir bashing gegen Arbeitslose selbst garnicht gefällt. Warum wieso weshalb jemand arbeitslos ist hat immer verschiedene Gründe. Der eine findet nichts, der andere kann nicht, der nächste will nicht. Vielleicht kann der, der eigentlich nicht will, auch nur einfach nicht und will deswegen nicht. Weiss man nicht. Ich glaub die die nicht wollen machen echt nur eine Minderheit aus und sollten nicht zur Standartdiskussion machen.
Aber alle aufgezählten vereint der selbe Umstand : wenig Geld zum Leben. Und diesen versuchen einige hier wertvolle Tipps zu geben. ICH (und da kann ich nur für mich sprechen) gebe dem der nicht kann die gleichen Tipps wie dem, der nicht will. Weils MIR doch egal ist warum der jenige nicht arbeitet. Nur sage ich auch, wenns den Betroffenen selbst stört das kein Geld da ist, dann muss in Eigeninitiative tätig werden um den Umstand zu ändern. Wenn man gerne und gut von dem wenigen Geld leben kann und das sparsame Dasein für sich dauerhaft annehmen kann, dann ists doch okay. NUR meine ich, als Hartz4 Empfänger sollte man nicht rumheulen das man zu wenig Geld hätte. Arbeitslose bekommen alle den gleichen Satz und da finde ich, verbietet es die Fairness das der eine mehr für sich verlangen möchte als andere, die für weniger Geld sich vielleicht ins Burnout schuften.

sunporn63 schrieb:Genau, und wenn sie das nicht einsehen, sind sie halt faul und undankbar, im nächsten Schritt widerlich und im übernächsten überflüssig.

Ich denke nicht das hier jemand das denkt.
Ich denke eher das man einige Kommentare furchtbar dumm fand. Weil sie es auch waren.

sunporn63 schrieb:Na ja, wie auch immer @Streuselchen, bei allem, was ich hier im Forum so mitbekommen habe, ziehe ich echt den Hut vor Dir und Leuten, die sich in ähnlichen Situationen abkämpfen.

Dankeschön. Ich hoffe nur das der ein oder andere sich vllt davon etwas mitnehmen konnte und vllt für sich umsetzen kann. Gibt auch Tage da weine ich viel Nachts ins Kissen weil ich vor Verzweiflung und Geldmangel nicht mehr weiter weiss. Weils nervlich echt fertig macht sich ewig nichts materielles gönnen zu können was für andere total normal ist. Weils nervt zu beten das nichts kaputt geht. Ed nervt auch wenn andere Auto fahren wie die allerletzten Volldeppen und deinen Besitz, dein Auto und dein Leben damit in Gefahr zu bringen.
Ich weine dann... und weine.. und weine, merke dann das weinen nichts besser macht und das nur ICH allein etwas an der Situation ändern kann. Also raff ich mich auf und versuche das.