Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:wieso soll das falsch sein? Allein durch unser Dasein sterben hunderte anderer Lebewesen und Lebensformen. Allein schon für die Kleidung, die man trägt oder die Unterhaltung die man gerade genießt. Wenn man es akzeptiert, so wird es auch nicht unmoralisch sein, wenn man das Fleisch isst. Ein Paar Tiere sterben (sterben tun sie sowieso) und von denen bekommen wir das Fleisch. In ihrem Leben haben die Tiere ebenso ihr Stück abbekommen und andere Lebensformen sterben lassen.

Nur weil durch unser Dasein hunderte Lebensformen sterben ist es moralisch völlig unbedenklich, noch ein paar weitere zu töten??

Das macht keinen Sinn.

rottenplanet schrieb:Wir können ohne Fleisch nur dann auskommen, wenn wir auf die moderne Technik und neue Technologien zurückgreifen + genügend Zeit und Geld investieren.

Das kann der Einzelne jetzt schon.

rottenplanet schrieb:Absolut falsch. Es gibt nämlich keine Menschenrasse der Eunuchen. (Sind von der Natur eigentlich nicht vorgesehen)

Aha, danke.
Das sollte eigentlich nur als Beispiel dienen für die unsägliche Art der Beweisführung, aus einem Merkmal einen Vorteil zu machen.

Bukowski schrieb:Der Unterschied zwischen uns und den anderen Tieren besteht darin, dass wir entscheiden können wie wir uns ernähren wollen. Die Tiere können das nicht. Das ist der Unterschied.

Nein, können wir nicht unbedingt. Geldfrage, Zeitfrage, Beschaffungsfrage. Nicht jeder kann es sich leisten "Vegan" zu leben und dabei noch leistungsfähig zu bleiben. Nur weil einige es schaffen können sie nicht von sich auf andere schließen. Menschen sind nunmal Individuen. Die Annahme, dass alle Menschen ihr Essverhalten einfach mal so umstellen können, ist einfach nicht haltbar.

Was hat moral mit dem Thema zu tun ?

@T_K_V

T_K_V schrieb:Was hat moral mit dem Thema zu tun ?

Gar nichts.

Aber übereingekommen wird sie hier als "richtiges Verhalten" verwendet.

Daak schrieb:Nur weil durch unser Dasein hunderte Lebensformen sterben ist es moralisch völlig unbedenklich, noch ein paar weitere zu töten??

Ja. Wir leben in der Akzeptanz dessen, dass andere dafür sterben müssen, deswegen sehe ich überhaupt keinen Sinn darin, wieso wir gerade beim Essen plötzlich die Moralapostel spielen müssen.

Daak schrieb:Das macht keinen Sinn.

Doch, macht es.

Daak schrieb:Das kann der Einzelne jetzt schon.

Welcher "Einzelne"? Nur weil es für einige möglich ist, ist es für die meisten immer noch unmöglich.

Daak schrieb:Aha, danke.
Das sollte eigentlich nur als Beispiel dienen für die unsägliche Art der Beweisführung, aus einem Merkmal einen Vorteil zu machen.

Das Eine ist ein künstliches Merkmal vorzuschieben, das andere ist es schlicht und einfach auf die natürlichen Merkmale zu deuten.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:Nein, können wir nicht unbedingt. Geldfrage, Zeitfrage, Beschaffungsfrage. Nicht jeder kann es sich leisten "Vegan" zu leben und dabei noch leistungsfähig zu bleiben.

Die Umsetzung ist eine ganz andere Frage, aber wir haben das Potential vegan zu leben.
Ein Löwe kann nicht einfach sagen "ich lebe jetzt vegan", aber wir können es.
Wir können uns entscheiden, ein Löwe kann das nicht. Die Frage ob wir diese Entscheidung auch umsetzen können steht auf einem anderen Blatt, doch der Mensch kann sich, anders als jedes andere Tier, entscheiden.

@Daak


Ich sags mal so wie Uga Uga zu Doktor Livingstone

" Hörens auf zu jammern ich hab sie gefangen und damit kann ich sie auch essen!"

Was ich töten kann, kann ich auch essen ein Veganer kann keine Tier töten dann soll er beim Gemüse und Obst bleiben. Ich als Omnivor kann Tiere töten bzw schlachten bzw jagen bzw Angeln somit kann ich diese auch essen. Sogleich bin ich auch in der Lage einen Garten zu betreuen also habe ich auch Gemüse und Obst zu meiner verfügung.



Wenn wer vegan leben will soll er doch wenn er es seinen Kinder aufzwingen will von mir aus aber bei seiner Familie ist die grenze bis dahin und nicht weiter ich lasse nicht über mich oder meine Familie entscheiden das probieren schon die Politiker mehr schlecht als recht.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:Ja. Wir leben in der Akzeptanz dessen, dass andere dafür sterben müssen, deswegen sehe ich überhaupt keinen Sinn darin, wieso wir gerade beim Essen plötzlich die Moralapostel spielen müssen.

Ob Du einen Sinn darin siehst oder nicht, ist für das Thema irrelevant.
Und wir spielen nicht plötzlich bein Essen den Moralapostel, sondern immer und überall.
Jeder zu seiner Zeit und auf seine Weise.

daak schrieb:
Das macht keinen Sinn.

Doch, macht es.

Dann erklär mir doch mal bitte den Sinn den es macht, mehr zu töten als notwendig!

Bukowski schrieb:Die Umsetzung ist eine ganz andere Frage, aber wir haben das Potential vegan zu leben.

Wenn jemand die Werte der Tradition, der Kultur, des Wohlbefindens über die Umsetzung der veganen Lebensweise setzt, so ist es keineswegs verwerflich oder unmoralisch. Die Menschen haben generell viel Potential, in allen Bereichen.

Bukowski schrieb:Ein Löwe kann nicht einfach sagen "ich lebe jetzt vegan", aber wir können es.

Muss er auch gar nicht. Und das ist der springende Punkt bei der Sache.

Bukowski schrieb:Die Frage ob wir diese Entscheidung auch umsetzen können steht auf einem anderen Blatt, doch der Mensch kann sich, anders als jedes andere Tier, entscheiden.

Theoretisch kann ein Mensch das machen, aber Theorie ist nicht gleich Praxis.

rottenplanet schrieb:Welcher "Einzelne"? Nur weil es für einige möglich ist, ist es für die meisten immer noch unmöglich.

Für wen ist es denn unmöglich, sich ohne Fleisch zu ernähren?
Für Dich?
Weshalb?

daak schrieb:
Aha, danke.
Das sollte eigentlich nur als Beispiel dienen für die unsägliche Art der Beweisführung, aus einem Merkmal einen Vorteil zu machen.

Das Eine ist ein künstliches Merkmal vorzuschieben, das andere ist es schlicht und einfach auf die natürlichen Merkmale zu deuten.

Und auf welches natürliche Merkmal hast Du gedeutet?
Das Menschen nicht ohne Fleisch auskommen?

Es ist ein natürliches Merkmal des Menschen, sich seine Nahrung weitestgehend aussuchen zu können.

@T_K_V

Du schlachtest und fängst deine Tiere aber nicht selbst.

rottenplanet schrieb:Theoretisch kann ein Mensch das machen, aber Theorie ist nicht gleich Praxis.

Sag' ich doch auch.

"Die Umsetzung ist eine ganz andere Frage, aber wir haben das Potential vegan zu leben."

Ich habe nur deine Aussage:

rottenplanet schrieb:Wenn die Natur es so festgelegt hat, dass Menschen Fleisch essen, dann sehe ich darin keinen Unterschied zu den Löwen.

widerlegt, denn der Unterschied besteht darin, dass wir zumindest darüber nachdenken können wie wir uns ernähren wollen, der Löwe kann das aber nicht.

Siehst du den Unterschied?

@shionoro

Doch ^^ als inhaber einer gültigen Jagdscheins und eines Angelscheins bin ich dergleichen sehr woll in der Lage.

@Daak

Daak schrieb:Ob Du einen Sinn darin siehst oder nicht, ist für das Thema irrelevant.
Und wir spielen nicht plötzlich bein Essen den Moralapostel, sondern immer und überall.
Jeder zu seiner Zeit und auf seine Weise.

Richtig! Absolute Zustimmung in allen Punkten. :)

Daak schrieb:Dann erklär mir doch mal bitte den Sinn den es macht, mehr zu töten als notwendig!

Lebensstandarts. :)

Computer, schicke Kleidung, Nette Wohnung mit warmen Wasser, Toilette mit Spühlung, Internet, lecker Essen. Wegen alldem muss jemand oder etwas dran glauben.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:Wenn jemand die Werte der Tradition, der Kultur, des Wohlbefindens über die Umsetzung der veganen Lebensweise setzt, so ist es keineswegs verwerflich oder unmoralisch. Die Menschen haben generell viel Potential, in allen Bereichen.

Tradition und Kultur, ich bitte Dich.

In manchen afrikanischen Ländern ist es Tradition, junge Frauen zu beschneiden, und mancherorts gehört es zur Kultur, Menschen zu steinigen.

Erzähl mir nichts von Tradition und Kultur ... ganz abgesehen davon, daß sich diese auch ändern können, und es auch beständig tun.

Muss er auch gar nicht. Und das ist der springende Punkt bei der Sache.

Nein. Der springende Punkt ist, daß er es nicht kann.
Das oder das er es nicht müsste wenn er denn könnte, ist eine akademische Frage.

@T_K_V

Und dein Angelertrag ist so groß um dein gesamte Familie zu ernähren? 0.o

rottenplanet schrieb:Computer, schicke Kleidung, Nette Wohnung mit warmen Wasser, Toilette mit Spühlung, Internet, lecker Essen. Wegen alldem muss jemand oder etwas dran glauben.

Das ist mit Sicherheit keine Rechtfertigung dafür noch mehr zu töten, als notwendig.

@Bukowski

Bukowski schrieb:widerlegt, denn der Unterschied besteht darin, dass wir zumindest darüber nachdenken können wie wir uns ernähren wollen, der Löwe kann das aber nicht.

Die Menschen sind Allesesser und das wurde von der Natur so festgelegt. Deswegen gibt es auch keinen Unterschied zu den Löwen. Der Mensch hat einfach das Potential sich von beiden Sachen zu ernähren.. Er kann etwas weglassen und etwas hinzufügen. Wieso sollte er auf sein von Natur gegebenes Potential verzichten?

(Das ist der Punkt, den ich mit dem von dir zitierten Satz ausdrücken wollte)

@shionoro
Ich bin eine Einmann Familie und die Abwechslung machts

Oder ernährst du dich von deinen Rasen ?

In diesen Modernen Zeiten gibt es nämlich das Wunder der Technik das nennt sich Kühltruhe :D.
Dort lagere ich Lebensmittel die ich über das Jahr erbeute oder Ernte und nicht gleich verbrauche wei Reh Murmeltier Hase Fasan und Co so wie Wels Karpfen Forelle. Des weiteren kann ich auf eine Familie zurückgreifen die eine Biologische Landwirschaft betreiben und zu dennen ich Mama und Papa sagen kann auch noch mit meinen 27 lenzen.

Hinterm Haus stehen die Obstbäume und der Garten die Reh freuts im Herbst und mich auch.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:Die Menschen sind Allesesser und das wurde von der Natur so festgelegt. Deswegen gibt es auch keinen Unterschied zu den Löwen. Der Mensch hat einfach das Potential sich von beiden Sachen zu ernähren.. Er kann etwas weglassen und etwas hinzufügen. Wieso sollte er auf sein von Natur gegebenes Potential verzichten?

Das steht jetzt aber im krassen Gegensatz zu:

rottenplanet schrieb:Wenn die Natur es so festgelegt hat, dass Menschen Fleisch essen, dann sehe ich darin keinen Unterschied zu den Löwen.

Aber vielleicht hast du dich auch nur unglücklich ausgedrückt.

Mir ging es nur darum, dass wir Menschen uns aussuchen können was wir essen, der Löwe aber kann das nicht.