Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser
13.05.2009 um 00:02nö ich bin nachtragend wie ein elefant ^^
Aber wir züchten ja keine Bergaffen und Delfine.Vymaanika schrieb:Doch, das kann man, denn das Potinezial eines Tieres wird unterschätzt, dass sich die Fleischbalken biegen.Ich erinnere mich nur an die Bergaffen, die Gebärdensprache gelernt haben, oder die Delfinde, die konkrete Antworten gaben, natürlich mit ihem "Geschnatter".
Wenn sie so intelligent wären, würden sie sich nicht fangen lassen.Vymaanika schrieb:Intelligenz bei Tieren ist längst bewiesen und vergiss bitte nicht, wie ähnlich wir den Schweinen sind, genetisch und manch Mensch ist ein sprichwörtliches Schein
Also Schweinen "wachsen" auch nach, solange man immer eine Sau und einen Eber übrig lässt.Vymaanika schrieb:Sie ist bei Weitem natürlicher, als jede andere Ernährung, weil man bei der veganen Ernährung Lebensmittel zu sich nimmt, die Nachwachsen und vor allem kein Individuum in Mitleidenschaft ziehen.
Also es essen auch die östlichen und nördlichen und südlichen Länder Fleisch.Vymaanika schrieb:Zu 99% ja, mit wenigen Ausnahmen von Naturvölkern und die wenigen Menschen, die aus Hunger jagen, weil sie sonst verrecken würden, nicht aber, weil Fleisch "so gut schmeckt", sprich eine subjektive Annehmlichkeit des westlichen Lebens, denn schließlich hat man ja noch die Auswahl an achthundertfünfunddreißig anderen Lebensmittel, die nicht vom Tier kommen.
Ich würde sagen es ist weitsichtig.Vymaanika schrieb:Ne, es ist feige und pietätslos, ein Individuum gefangen zu nehmen, es einzusperren und nach Bedarf zu töten, einfach, weil man "Lust" drauf hat.
Scheißen kannst du eh bergessen, denn mal angenommen, du bist unbewaffnet in der Wildniss unterwegs und triffst auf einen Braunbären..tja Buko, dann spuck mal in die Hände. Ich schlage vor, du vermeidest den Kampf, denn du würdest zerrissen und gehst Bee(ä)ren pflücken.Ich leg' mich doch nicht mit 'nem Braunbären an. Bin doch nicht lebensmüde.
Ich trag' meine Klamotten so lange bis sie auseinderfallen.Vymaanika schrieb:Jaja, es ist auch einfach billige Kleidung bei KIK zu kaufen, welche von Kinderhänden gefertigt wird.Einfach und schnell geschieht eben immer zu de Nachteil einiger Schwachen, so funktioniert der Kapitalismus.
Ich sag ja, der einfach gestrickte Mensch arbeitet im Pub, arbeitet gelegentlich als Kükenhäcksler..aber leben und leben lassen.Ist ja nicht so als würden wir nicht verstehen, es ist uns eben nur egal. ;)
Für Tabak und Alkohol stirbt auch niemand.17 schrieb:Stirbt für Musik irgendjemand? Nein, außer ich finde es geil, Todesschreie auf CD aufzunehmen und mir dann anzuhören...
Wir züchten zwar keine, aber würden die Menschen auf einmal auf Bergaffenfleisch abfahren würde man in der Tat damit beginnen, eben diese zu züchten.In anderen Ländern Affenhirn zu essen ist ja nichts aussergewöhnliches.Ich schreibe allen Tieren einen gewissen Grad an Intelligen zu, wer definiert denn auch, ab wievielen IQ-Punkten es "egal" ist, ob geschlachtet wird oder nicht.?Desweiteren hat man festgestellt, dass Kühe weinen und sich stark emotional an ihren Nachwuchs binden.Dazu:Bukowski schrieb:Aber wir züchten ja keine Bergaffen und Delfine.
Sicher gibt es Tiere mit geistigem Potential, da war "Tierzucht" fehl am Platz.
Auf der anderen Seite hab' ich noch nie Bergaffe oder Delfin probiert ...
Ok, Menschen "wachsen" auch nach..ich schlage vor, mehr Kriege zu führen.Bukowski schrieb:Also Schweinen "wachsen" auch nach, solange man immer eine Sau und einen Eber übrig lässt.
Und genau betrachtet sind einzelne Pflanzen auch Individuen im biologischen Sinn.
Geschmack ist m.M.n. kein Freibrief, Individuuen so zu behandeln, WIE man sie behandelt.Wäre Gott eine Kuh, würde er für das, was die Menschen mit seinen Kreaturen machen die Apokalypse schicken.Bukowski schrieb:Die anderen 835 Lebensmittel die nicht vom Tier kommen, schmecken aber nicht so gut. Wieso sollte das nicht ausschlaggebend sein dürfen?
Hey, das ist auch mein Motto. :)Bukowski schrieb:Leben und leben lassen sag' ich immer. Ich lebe und das Schwein muss Leben lassen.
Studen haben belegt, dass die vegetraische Lebensweise gesünder ist, als Fleisch zu essen.Im Prinzip kannst du auch einmal die Woche Heroin nehmen, denn sterben wirst du davon auch nicht, die Frage ist, ob das gesund ist?Bukowski schrieb:Wenn es gegen die Natur wäre, würde mein Organismus das Fleisch gar nicht verwerten können, er kann es aber, also sagt mir die Natur damit "du kannst Fleisch essen."
Nehmen wir an, du sitzt im kanadischen Dschungel, du hast Hunger.Leider ist Winter, so dass du weder Fisch fangen, noch Grünzeug, Wurzeln etc. oranisieren kannst, folglich MUSST du einen Bären jagen.Sterben oder versuchen zu leben?Du jandelst aus einer No heraus, deswegen wäre das ok, aber in dieser Gesellschaft bist du nicht in Not, du hast endlose Auswahl an fleischlosen Produkten, das ist Fakt.Bukowski schrieb:Ich leg' mich doch nicht mit 'nem Braunbären an. Bin doch nicht lebensmüde.
Von schwurbeln kann hier keine Rede sein, denn in beiden Fällen werden Individuuen maßlos ausgenutzt.Bukowski schrieb:Ich trag' meine Klamotten so lange bis sie auseinderfallen.
Und ich halte den Vergleich Kinderarbeit/Schweinezucht für unangebracht.
Das Leben ist grausam.Vymaanika schrieb:Desweiteren hat man festgestellt, dass Kühe weinen und sich stark emotional an ihren Nachwuchs binden.Dazu:
http://www.vebu.de/tiere-a-ethik/tiere-und-tierhaltung/kuehe?tmpl=component&print=1&page=
Menschen gibt's ja sowieso mehr als genug.Vymaanika schrieb:Ok, Menschen "wachsen" auch nach..ich schlage vor, mehr Kriege zu führen.
Ich will ja auch nicht, dass sie schlechter behandelt wVymaanika schrieb:Geschmack ist m.M.n. kein Freibrief, Individuuen so zu behandeln, WIE man sie behandelt.Wäre Gott eine Kuh, würde er für das, was die Menschen mit seinen Kreaturen machen die Apokalypse schicken.
Bei meinem Sprichwort muss das Schwein nur für mich sein Leben lassen.Vymaanika schrieb:Nur, ich lebe und das Schwein auch und das ist die ultimative Bestätigung für "unser" Sprichwort.
Ob's gesund ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt, und ich habe ja indirekt auch geschrieben, dass übertriebener Fleischkonsum ungesund ist, aber essen kann ich's trotzdem. Heroingebrauch ist auch nicht widernatürlich, sonst würde unser Körper den Stoff gar nicht verarbeiten können.Vymaanika schrieb:Studen haben belegt, dass die vegetraische Lebensweise gesünder ist, als Fleisch zu essen.Im Prinzip kannst du auch einmal die Woche Heroin nehmen, denn sterben wirst du davon auch nicht, die Frage ist, ob das gesund ist?
Aber ich will mich nicht nur von fleischlosen Produkten ernähren.Vymaanika schrieb:Nehmen wir an, du sitzt im kanadischen Dschungel, du hast Hunger.Leider ist Winter, so dass du weder Fisch fangen, noch Grünzeug, Wurzeln etc. oranisieren kannst, folglich MUSST du einen Bären jagen.Sterben oder versuchen zu leben?Du jandelst aus einer No heraus, deswegen wäre das ok, aber in dieser Gesellschaft bist du nicht in Not, du hast endlose Auswahl an fleischlosen Produkten, das ist Fakt.
Die Möhren essenden und auf Wiesen grasenden Veganer sind ja nur ein Sinnbild für den Verzicht des Fleischkonsums.Vymaanika schrieb:Eine Desinformation ist es, Veganer/Vegetarier knabbern nur Möhrchen und grasen auf Wiesen.Dieses Bild wird lediglich zur flachen Belustigung herbeigezerrt, Teekaafau hast vorgemacht und man hat ja gesehen, wie er sich selbst ins Aus gestellt hat.Einfach keiner hat gelacht..
Bin trotzdem der Meinung, dass man Kinderarbeit nicht mit Tierzucht vergleichen kann.Vymaanika schrieb:Von schwurbeln kann hier keine Rede sein, denn in beiden Fällen werden Individuuen maßlos ausgenutzt.
Am Schwein ist nur mehr Fleisch dran als am Hund.17 schrieb:Schweine sind klüger als Hunde, das sollte sich so langsam herumgesprochen haben.
Das merk' ich mir für zukünftige vegane Diskussionen: Intelligenz ist kein Kriterium dafür leben zu dürfen.17 schrieb:Aber Intelligenz ist kein Grund dafür, ob jemand (weil HERR TYRANN das so bestimmt) leben darf oder nicht, sonst könnte man auch die geistig Behinderten alle entsorgen wie vor.... ach lassen wir das.
Ich will ja auch nicht, dass sie schlechter behandelt werden als unbedingt nötig.Vymaanika schrieb:Geschmack ist m.M.n. kein Freibrief, Individuuen so zu behandeln, WIE man sie behandelt.Wäre Gott eine Kuh, würde er für das, was die Menschen mit seinen Kreaturen machen die Apokalypse schicken.
Sollte es mich mal in diese Ecke der Welt verschlagen, werde ich das mal probieren.17 schrieb:In Korea werden auch Hunde gegessen, kannst du problemlos probieren.
Du willst mir also sagen das an einem 100kg schweren Schwein weniger Fleisch dran ist als an einem 25kg schweren Hund?17 schrieb:Am Schwein ist nicht mehr Fleisch dran, aber wesentlich mehr Fett.
Viel zu weit weg, aber wie gesagt, sollte ich mal da sein ... ;)17 schrieb:Auf nach Japan und guten Appetit...
Der schreit vielleicht nicht so wie Tiere schreien, aber auf chemischer Ebene schreit der sich auf jeden Fall die Seele aus dem Leib. :D17 schrieb:Ach, spielste jetzt wieder auf den schreienden und blutenden Apfel an? lol
Ich weiß.17 schrieb:"Unbedingt nötig" ist dein Fleischkonsum jedenfalls nicht. Du gibst ja selber zu, dass es dir nur um den Geschmack geht.
Das Leben der Tier ist in der Tat schrecklich bis grausam.Bukowski schrieb:Das Leben ist grausam.
WEnn du schon dabei bist, dann bestelle dir in einem japaner Untergrundfeinschmeckerrestauran gleich noch ne Menschenkeule mit, probiers aus..soll nach Schwein schmecken.Bukowski schrieb:Und sollte ich mal irgendwo Delfin oder Bergaffe auf dem Speiseplan sehen, werde ich das auf jeden Fall probieren, nur um zu sehen wie es schmeckt.
Da wo du herkommst, gehts in bestimmt etwas besser als woanders, doch das ändert nichts an der Tatsache, dass sie ausgenutzt werden.Aber dir ist das ja egal.Und deswegen kommen wir auch langsam zum Ende denke ich, weil dich all das eh nicht interessiert und das werde ich akzeptieren und ein Urteil will ich mir hier nicht anmaßen, steht mir auch gar nicht zu, ich denke mir meinen Teil.Bukowski schrieb:Ich will ja auch nicht, dass sie schlechter behandelt w
Da hast du allerdings recht...widerlich, überall wanken und schwanken sie, nie ist man sicher vor ihnen.Bukowski schrieb:Menschen gibt's ja sowieso mehr als genug.
Ich habe den Spruch immer so interpretiert, dass ich in Würde leben lasse, so wie ich in Würde leben möchte.Das ist auf ein Individuum bezogen.Für dich ist ein Tier kein Solches, also hast du es eben für dich anders interpretiert.Bukowski schrieb:Leben und Leben lassen
Um mal mit der Korinzhenkackerei aufzuhören, der Mensch ist Allesfresser, also kann er wählen, was er ist und wenn man PRO der Natur handelt, dann entscheidet man sich für die Tiere oder man kann auch sagen, man entscheidet sich für sich selbst, denn der Mensch ist immer noch ein Tier.Bukowski schrieb:Ob's gesund ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt, und ich habe ja indirekt auch geschrieben, dass übertriebener Fleischkonsum ungesund ist, aber essen kann ich's trotzdem. Heroingebrauch ist auch nicht widernatürlich, sonst würde unser Körper den Stoff gar nicht verarbeiten können.
Das Sinnbild eines Fleischesser würde ich dann als "bluttriefenden Totengräber" darstellen, ist das ok für dich soweit?Bukowski schrieb:Die Möhren essenden und auf Wiesen grasenden Veganer sind ja nur ein Sinnbild für den Verzicht des Fleischkonsums.
Doch, das kann man absolut so vergleichen.Mit nichts anderen als diesen Vergleichen kann ich dir in einer Debatte klarmachen, inwiefern ich bestimmt ethische Vorstellungen vertrete und wie ich die WElt sehe.WEnn du kein Interesse mehr hast an dieser Diskussion, warum schreibst du dann überhaupt?Bukowski schrieb:Bin trotzdem der Meinung, dass man Kinderarbeit nicht mit Tierzucht vergleichen kann.
Genau so wenig wie man die Kampusch mit gefangenen Kühen vergleichen kann.
Woher weißt du denn wie das schmeckt?! :D ;)Vymaanika schrieb:WEnn du schon dabei bist, dann bestelle dir in einem japaner Untergrundfeinschmeckerrestauran gleich noch ne Menschenkeule mit, probiers aus..soll nach Schwein schmecken.
Das war eher 'ne kleine zynische Abwandlung von mir. ;)Vymaanika schrieb:Ich habe den Spruch immer so interpretiert, dass ich in Würde leben lasse, so wie ich in Würde leben möchte.Das ist auf ein Individuum bezogen.Für dich ist ein Tier kein Solches, also hast du es eben für dich anders interpretiert.
Und sind die Pflanzen keine Natur?Vymaanika schrieb:Um mal mit der Korinzhenkackerei aufzuhören, der Mensch ist Allesfresser, also kann er wählen, was er ist und wenn man PRO der Natur handelt, dann entscheidet man sich für die Tiere oder man kann auch sagen, man entscheidet sich für sich selbst, denn der Mensch ist immer noch ein Tier.
Nein, aber genau so wenig ist es ja für Veganer in Ordnung als Möhren essende grasende Menschen bezeichnet zu werden. Solche überspitzten Darstellungen sollen ja gerade provozieren. ;)Vymaanika schrieb:Das Sinnbild eines Fleischesser würde ich dann als "bluttriefenden Totengräber" darstellen, ist das ok für dich soweit?
Ach ich schreibe hier immer mal rein, und dann mal wieder nicht und wenn's mich wieder packt komm' ich wieder.Vymaanika schrieb:Mit nichts anderen als diesen Vergleichen kann ich dir in einer Debatte klarmachen, inwiefern ich bestimmt ethische Vorstellungen vertrete und wie ich die WElt sehe.WEnn du kein Interesse mehr hast an dieser Diskussion, warum schreibst du dann überhaupt?
Die könnte man dann, wenn der kulturelle Zwang nicht wäre, wohl wirklich als Fleischreserve halten. Wie schmeckt denn Hund? Nährt der denn auch gut?17 schrieb:Nicht jeder Hund ist gleich schwer, es gibt auch welche, die locker über 100 Kilo erreichen (Mastiffs, Bernhardiner...). Und weniger Fett als ein Schwein haben sie allemal.