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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

1.678 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gewalt, Brauchtum, Zeitgemäß ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 13:48
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Früher wurden auch bei neu gebauten Häusern Katzen als Glücksbringer eingemauert.
Wie bitte? Geht's noch 😳
Zitat von martenotmartenot schrieb:Ich persönlich finde, dass die Menschen besser dran wären, wenn man nicht mehr so viel Verständnis für solche "Traditionen" aufbringen würde.
Das hat aber immer auch mit Aufklärung und Bildung zu tun.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 14:05
Zitat von martenotmartenot schrieb:Ich persönlich finde, dass die Menschen besser dran wären, wenn man nicht mehr so viel Verständnis für solche "Traditionen" aufbringen würde.
Das kannst du doch bitte den Menschen, die solche Bräuche ausleben wollen, selbst überlassen (hier in Deutschland). Hier wird sich aus meiner Sicht extrem empört, das machen noch nicht mal die Borkumer selbst. Die hätten im übrigen auch auf die Straße gehen und gegen das Schlagen demonstrieren können, haben sie aber nicht, sie haben sich für den Erhalt des Brauchs ausgesprochen. So viel dazu. Was du als Außenstehende davon hältst ist da erst mal irrelevant, das wird von den Borkumer selbst ausgehandelt.

Hierzu eine Kulturwissenschaftlerin.

https://www.swr.de/swrkultur/leben-und-gesellschaft/nach-klaasohm-eklat-auf-borkum-wie-viel-frauenfeindlichkeit-steckt-im-deutschen-brauchtum-100.html


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 14:12
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Die hätten im übrigen auch auf die Straße gehen und gegen das Schlagen demonstrieren können, haben sie aber nicht, sie haben sich für den Erhalt des Brauchs ausgesprochen.
Die werden ja auch von klein auf an entsprechend indoktriniert. Insofern ist das kein Argument. Die junge Borkumerin, die sich öffentlich gegen den Brauch ausgesprochen hat (und dafür übrigens übelst von Borkumern angefeindet wird), meinte ja auch, dass sie das Ganze erst richtig reflektiert hat, als sie längst von der Insel weggezogen war.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Was du als Außenstehende davon hältst ist da erst mal irrelevant, das wird von den Borkumer selbst ausgehandelt.
Nicht, wenn es gegen das Gesetz ist. Abgesehen davon haben sich die Borkumer ja längst entschieden, den Teil mit dem Schlagen jetzt abzuschaffen. Insofern ist auch diese Diskussion müßig.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 14:12
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:extrem empört,
Du würdest meine Formulierung "Ich persönlich finde, dass die Menschen besser dran wären..." bereits als Anzeichen extremer Empörung interpretieren? Das hätte ich nicht erwartet. Das heißt, dass "extreme Empörung" bereits auf einem niedrigen Formulierungslevel einsetzt?

Im übrigen stellt sich mir die Frage, ob diejenigen, die diese Bräuche passiv erdulden müssen, auch wirklich mehrheitlich dafür sind, oder ob sich die Befürwortung nicht überwiegend auf diejenigen beschränkt, die sie aktiv ausüben wollen?


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 14:21
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Hier wird sich aus meiner Sicht extrem empört,
Hier wird vor allem extrem relativiert, runtergespielt und gelogen.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 16:02
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Hier wird sich aus meiner Sicht extrem empört, das machen noch nicht mal die Borkumer selbst.
Da schließe ich mich an.
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:Hier wird vor allem extrem relativiert, runtergespielt und gelogen.
Man könnte genau so gut sagen, dass hier extrem übertrieben wurde/wird. Beispiele dazu gibt es auf jeder Seite zu Hauf. Da käme ich aus dem zitieren gar nicht mehr raus. Hier wurde ja teils so getan, als wäre es in dem Brauch normal, dass man Frauen aus ihren Häusern zerrt und auf öffentlicher Straße verprügelt vor versammelter Meute. Völliger Käse.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 16:09
Zitat von AniaraAniara schrieb:Das Motto hier lautete von Anfang an "VERBIETEN" anstatt "VERSTEHEN"
VERBIETEN muss man dann, wenn Täter partout NICHT verstehen wollen, dass sie sich im Unrecht befinden.
Guck nur mal, wie lange wir hier schon versuchen, Dir klar zu machen, Dich zum Verstehen zu bewegen, dass das Schlagen von Frauen gegen ihren Willen (und den sollte man vorher schon kennen bzw sich darüber einig sein) einfach Frauen feindlich und ein aggressiver Akt der gewollten Gewaltanwendung ist.
Und? Hat es geholfen? Hast Du verstanden?

Würden Menschen von sich aus verstehen, dass man andere nicht verletzten, bestehlen, betrügen oder töten soll, dann bräuchte kein Land Gesetze.
Da das aber offenbar nicht der Fall ist, bleibt, wenn man man also mit Verstehen erzeugen wollen scheitert, dann eben nur mehr eines: Verbieten.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 16:10
Zitat von AniaraAniara schrieb:Man könnte genau so gut sagen, dass hier extrem übertrieben wurde/wird.
Nein, könnte man nicht.
Zitat von AniaraAniara schrieb:käme ich aus dem zitieren gar nicht mehr raus.
Du belegst deine Behauptungen ja sowieso nie, egal wie oft man dich darum bittet. Weil die meisten davon schlicht die Aussagen anderer verzerren oder du gleich von vornherein Lügen erzählst.
Zitat von AniaraAniara schrieb:Völliger Käse.
Japp.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 16:19
Zitat von martenotmartenot schrieb:Ich persönlich finde, dass die Menschen besser dran wären, wenn man nicht mehr so viel Verständnis für solche "Traditionen" aufbringen würde.
Beifall meinerseits.
Zitat von martenotmartenot schrieb:Das heißt, dass "extreme Empörung" bereits auf einem niedrigen Formulierungslevel einsetzt?
Das Erschreckende an dieser Auffassung ist, dass die (Deine) berechtigte Kritik als empörend empfunden, aber die widerliche Tat mit "man möge es jedem selbst überlassen" entschuldigt wird.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Das kannst du doch bitte den Menschen, die solche Bräuche ausleben wollen, selbst überlassen (hier in Deutschland)
Das ist ja das Problem. Überlässt man Frauen feindlich Eingestellten das selbst, dann finden die die Tradition Frauen zu schlagen, super und machen es.

Im Prinzip ist diese Deine Idee katastrophal und das Ende einer jeden Zivilisation.
Zitat von AniaraAniara schrieb:Hier wurde ja teils so getan, als wäre es in dem Brauch normal, dass man Frauen aus ihren Häusern zerrt und auf öffentlicher Straße verprügelt vor versammelter Meute. Völliger Käse.
Strohmann. Wurde nie gesagt.

Ist schon klar, dass Du nicht verstehen willst. Aber verzichte wenigstens auf Strohmänner.
Du reitest Dich mit jedem versuch, die Gegenstimmen zu Deiner Meinung lächerlich machen zu wollen, nur tiefer rein.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 16:36
Zitat von AniaraAniara schrieb:Man könnte genau so gut sagen, dass hier extrem übertrieben wurde/wird.
Naja, die Behauptung zu wiederholen macht sie nicht richtiger, würde ich meinen. Oder habe ich auch mit diesem Satz bereits wieder extrem übertrieben? Vielleicht verstehen wir auch unterschiedliche Sachverhalte unter dem Ausdruck "extrem übertreiben".


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:17
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Guck nur mal, wie lange wir hier schon versuchen, Dir klar zu machen, Dich zum Verstehen zu bewegen, dass das Schlagen von Frauen gegen ihren Willen (und den sollte man vorher schon kennen bzw sich darüber einig sein) einfach Frauen feindlich und ein aggressiver Akt der gewollten Gewaltanwendung ist.
Und? Hat es geholfen? Hast Du verstanden?
Hab ich irgendwo behauptet, das wäre ok? Was soll die Unterstellung? Frauen gegen ihren Willen zu schlagen?
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Strohmann. Wurde nie gesagt.
Ich kann dir Stellen gerne später raussuchen. Eine hast du gerade geliefert:
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das ist ja das Problem. Überlässt man Frauen feindlich Eingestellten das selbst, dann finden die die Tradition Frauen zu schlagen, super und machen es.
Auch ein gutes Beispiel für eine maßlose Übertreibung, im Bezug auf diesen Thread.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:26
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Hier wird sich aus meiner Sicht extrem empört
Und aus meiner Sicht wird sich hier wirklich viel darüber empört, das sich Leute empören. Genau mein Humor.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:27
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Die werden ja auch von klein auf an entsprechend indoktriniert.
Natürlich, die Borkumer Frauen sind ja auch völlig hilflos, ungebildet und zu dämlich sich selbst zu helfen, da braucht es selbstverständlich Hilfe von außen.
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Nicht, wenn es gegen das Gesetz ist. Abgesehen davon haben sich die Borkumer ja längst entschieden, den Teil mit dem Schlagen jetzt abzuschaffen. Insofern ist auch diese Diskussion müßig.
Alles was gegen das Gesetz spricht, sollte ja auch geahndet werden, ich schrieb es schon, nur wenn man sich auf dieses "Spiel" in Borkum selbst geeinigt hat, dann sollten das die Borkumer selbst regeln. Nach dem Shitstorm haben sie den Teil des Schlagens abgeschafft, weil einige sich nicht beherrschen konnten und man es nicht wirklich kontrollieren kann.
Zitat von martenotmartenot schrieb:Du würdest meine Formulierung "Ich persönlich finde, dass die Menschen besser dran wären..." bereits als Anzeichen extremer Empörung interpretieren?
Ich hatte es allgemein gehalten, also was ich hier so von einigen User lese, hört sich extrem nach Empörungskultur an.
Zitat von AniaraAniara schrieb:Man könnte genau so gut sagen, dass hier extrem übertrieben wurde/wird.
Wird es auch.
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das Erschreckende an dieser Auffassung ist, dass die (Deine) berechtigte Kritik als empörend empfunden, aber die widerliche Tat mit "man möge es jedem selbst überlassen" entschuldigt wird.
Da wird gar nichts entschuldigt. Fakt ist, die Frauen sind auf die Straßen gegangen....haben die dann auch die Tat damit entschuldigt, wenn sie für den Erhalt des Brauchs sind? Dürfen die überhaupt was sagen, oder sollen die auch gefälligst ihre Klappe halten, weil du in einem Forum dich darüber empörst?
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das ist ja das Problem. Überlässt man Frauen feindlich Eingestellten das selbst, dann finden die die Tradition Frauen zu schlagen, super und machen es.

Im Prinzip ist diese Deine Idee katastrophal und das Ende einer jeden Zivilisation.
Na klar, das Ende der Welt, der Zivilisation, der Untergang.....noch dramatischer kann man sich echt nicht ausdrücken. :palm:


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:30
Zitat von paxitopaxito schrieb:Und aus meiner Sicht wird sich hier wirklich viel darüber empört, das sich Leute empören. Genau mein Humor.
Ach Gottchen, so viel haben die "Gegner" doch gar nicht geschrieben.... ;)


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:35
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Ach Gottchen, so viel haben die "Gegner" doch gar nicht geschrieben.... ;)
Soviel haben die Gegner der Gegner auch nicht geschrieben. Wollen wir jetzt Wörter zählen?
Es ist halt sehr lustig mit welcher Emphase du von Empörten schreibst. Aber vermutlich fällt dir das selbst nicht auf. Ist schon ein Zustand wenn sich Menschen schon darüber aufregen, dass Frauen verprügelt werden, ich weiß, schwer auszuhalten der woke Wahnsinn.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:37
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Natürlich, die Borkumer Frauen sind ja auch völlig hilflos, ungebildet und zu dämlich sich selbst zu helfen, da braucht es selbstverständlich Hilfe von außen.
Strohmann, denn das ist nicht meine Behauptung gewesen. Mit Dämlichkeit hat das überhaupt nix zu tun. Auch nicht mit mangelnder Bildung.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Alles was gegen das Gesetz spricht, sollte ja auch geahndet werden
Super, da sind wir uns ja einig.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:nur wenn man sich auf dieses "Spiel" in Borkum selbst geeinigt hat, dann sollten das die Borkumer selbst regeln.
Nicht, wenn zu diesem "Spiel" gehören soll, dass Frauen gegen ihren Willen festgehalten und geschlagen werden, wie es offenbar in der Vergangenheit regelmäßig passiert ist.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:40
Zitat von paxitopaxito schrieb:Soviel haben die Gegner der Gegner auch nicht geschrieben. Wollen wir jetzt Wörter zählen?
Es ist halt sehr lustig mit welcher Emphase du von Empörten schreibst. Aber vermutlich fällt dir das selbst nicht auf. Ist schon ein Zustand wenn sich Menschen schon darüber aufregen, dass Frauen verprügelt werden, ich weiß, schwer auszuhalten der woke Wahnsinn.
Finde ich schon, da wird sich seitenlang über eine Sache empört, guck halt mal in die Infos. ;)

Btw, ich bin gar nicht empört, ich sehe nur wie sich hier seitenlang darüber echauffiert wird und wehe ein anderer hat eine andere Meinung, da wird übertrieben dramatisiert. Das fällt mir einfach nur auf. Ja, und auch übertriebene Wokeness ist kacke.....man kann alles übertreiben. ;)


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:42
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Nicht, wenn zu diesem "Spiel" gehören soll, dass Frauen gegen ihren Willen festgehalten und geschlagen werden, wie es offenbar in der Vergangenheit regelmäßig passiert ist.
Ja, das wurde ja auch angezeigt, was gut und richtig ist, alle anderen Frauen haben wohl gerne bei diesem Spiel mitgemacht. Du sprichst ihnen das nur ab, weil es nicht in dein Weltbild passt.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 17:55
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Btw, ich bin gar nicht empört
Klasse. Ich bin nämlich auch nicht empört.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:ich sehe nur wie sich hier seitenlang darüber echauffiert wird
worüber du dich jetzt aber natürlich nicht echauffierst. Was machst du denn da gerade? Es beiläufig erwähnen?
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:wehe ein anderer hat eine andere Meinung,da wird übertrieben dramatisiert
Das klingt nun arg nach Empörung. Oder echauffieren. Aber vermutlich ist das bei dir einfach was ganz anderes?
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:guck halt mal in die Infos
Stimmt, da haben wir den Hauptempörten @nasenstüber der hier seitenweise den Thread befüllt hat. Klar ersichtlich.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Das fällt mir einfach nur auf. Ja, und auch übertriebene Wokeness ist kacke
Und das fällt eben mir auf: die einzigen die dieses blödsinnige Schlagen von Frauen zu Klaasohm ernsthaft verteidigen, sind diejenigen die hinter jedem Furz Großwokistan vermuten. Möglich das es da einen Zusammenhang gibt?
Ich kann mich da nur konstant wiederholen: im Zuge dieses Brauches wurden minderjährige Frauen von genauso minderjährigen Männern mit Kuhhörnern auf den Hintern geschlagen - gegen ihren Willen. Wiederholt über Jahrzehnte. Eigentlich ne simple Geschichte in der Bewertung.


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Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

19.12.2024 um 18:03
Zitat von paxitopaxito schrieb:Und das fällt eben mir auf: die einzigen die dieses blödsinnige Schlagen von Frauen zu Klaasohm ernsthaft verteidigen, sind diejenigen die hinter jedem Furz Großwokistan vermuten.
Was ist mit den Frauen, die auf Borkum sogar auf die Straße gegangen sind, zu Gunsten dieses Brauchs? Die sind alle "indoktriniert" und "gehirngewaschen"?


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