Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Ich frag mich ja mal eins, sollte das alles wirklich so stimmen, ob der Typ schlicht und ergreifend durchgeballert ist, sich in Allmachtsphantasien verloren hat und oder sein persönliches Menschenexperiment am Laufen hat?

Zum Gedichteband gab es 2020 eine Stellungnahme seitens des Verlages. Dort heißt es u.a.

Till Lindemann ist seit 2013 Autor von Kiepenheuer & Witsch. Er untersucht in vielen seiner Texte und Inszenierungen, sei es mit seiner Band „Rammstein“ oder als Lyriker, Phänomene der Gewalt und der toxischen Männlichkeit und stellt sie in überzeichneter, greller, mal satirischer, mal brutaler Manier in seiner Kunst zur Schau, so auch immer wieder in seinem Gedichtband „100 Gedichte“. Als Verlag verteidigen wir die Freiheit der Kunst, auch moralisch verwerfliche, abgründige Gefühls- und Gedankenwelten auszuloten und zum Ausdruck zu bringen.
Zugleich sehen und begrüßen wir, dass sich in den letzten Jahren gesellschaftlich etwas verändert hat, genauer: Sexualisierte Gewalt gegen Frauen wird endlich stärker thematisiert. Diese gesellschaftliche Entwicklung unterstützen wir rückhaltlos. Wir beziehen hier klar und eindeutig Position. Sexualisierte Gewalt gegen Frauen gehört benannt und bekämpft.

Quelle: https://www.kiwi-verlag.de/magazin/news/stellungnahme-des-verlags-zur-kritik-till-lindemanns-gedicht-wenn-du-schlaefst-aus-dem

Und jüngst haben sie sich ja komplett distanziert, weil das o.g. in Bild und Ton (Porno) existiert und natürlich die im Raum stehenden Vorwürfe.

Ich frag mich einfach, kann das Ganze so pervertiert sein, dass es unter dem Deckmantel der Kunst läuft und hat er sich darin verloren?
Gegen sexualisierte Gewalt, toxische Männlichkeit und dann schildern Fans eben jenes Verhalten sich gegenüber. Soll das auch Kunst abdecken, aufzeigen, wie weit die Menschen bereit sind zu gehen? Von der Kupplerin über Crew, Fans etc.?

rhapsody3004 schrieb:sondern auch immer genügend Frauen selbst, die andere Frauen mit S.. oder moderner B.. bezeichnen.

Vielleicht hast du es ja noch nicht mitbekommen, aber Rapperinnen in D mischen mittlerweile die männerdominierte Szene mit der Zurückeroberung des Wortes "Bitch" auf - als Selbstermächtigung.

Interested schrieb:Ich frag mich einfach, kann das Ganze so pervertiert sein, dass es unter dem Deckmantel der Kunst läuft und hat er sich darin verloren?
Gegen sexualisierte Gewalt, toxische Männlichkeit und dann schildern Fans eben jenes Verhalten sich gegenüber. Soll das auch Kunst abdecken, aufzeigen, wie weit die Menschen bereit sind zu gehen? Von der Kupplerin über Crew, Fans etc.?

Ich persönlich glaube, dass sein "lyrisches Ich" seinem echten Ich wohl sehr nahe kommt und er es als Kunst deklarierte, als "Experiment", weil es sonst wohl nie veröffentlicht worden wäre.
Wie gesagt, persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit..

Kältezeit schrieb:Klingt sehr nach einem Mann, der sogar ein sehr deutliches Nein nicht akzeptiert. Was man die Aussagen der Irin noch glaubwürdiger erscheinen lässt.

Das ist aber ein klassischer Fehlschluss. Aus einigen bekannten Fällen kann man hier nicht typische Merkmale ableiten. Er wird verdammt viele Begegnungen mit Frauen haben und eben auch anflirten vice versa. Es kann also durchaus sein, dass er größtenteils respektvoll agiert, manchmal jedoch halt Schwierigkeiten mit Abweisungen hat, beispielsweise wegen Alkoholkonsum, Stress usw. usf.

@Kältezeit

Na ja, schreiben kann man viel und von mir aus Filme und Videos drehen, um irgendwas auszudrücken/kompensieren. Ich selbst hatte ja das Beispiel mit Quentin Tarantino gebracht. Hier haben wir aber jemanden, der das, wenn die Vorwürfe stimmen - real nachstellt. Das ist dann nicht mehr von der Kunst abgedeckt. Dass Quentin losmetzelt, glaub ich halt nicht. :'D

Oder ist das Till's Art (nicht Kunst) gegen sexualisierte Gewalt aufmerksam zu machen? [Ironie/off]

Stumpf schrieb:Nein "erfunden" hat die Band diese Begriffe mit Sicherheit nicht.
Da hatte ich dich falsch verstanden, sorry.

Dachte du zielst darauf ab, dass die Band selbst diese Begriffe nicht verwendet.

Wenn man natürlich nur Halbsätze liest... Sorry, aber dann solltest Du vielleicht nicht genau diese Aussage einfach beim Zitieren weglassen.

Kältezeit schrieb:Klingt sehr nach einem Mann, der sogar ein sehr deutliches Nein nicht akzeptiert. Was man die Aussagen der Irin noch glaubwürdiger erscheinen lässt, denn die hatte nach eigener Aussage ja auch dieses Problem in bzw. vor dieser schwarzen Box..

Gerade die Irin Shelby hat doch von Anfang an klar gesagt dass Lindemann ihr Nein akzeptiert hat - das war also nicht das Problem.

Interested schrieb:Ich frag mich einfach, kann das Ganze so pervertiert sein, dass es unter dem Deckmantel der Kunst läuft und hat er sich darin verloren?
Gegen sexualisierte Gewalt, toxische Männlichkeit und dann schildern Fans eben jenes Verhalten sich gegenüber. Soll das auch Kunst abdecken, aufzeigen, wie weit die Menschen bereit sind zu gehen? Von der Kupplerin über Crew, Fans etc.?

Sowas befürchte ich fast auch.

Und relativ weit vorn hat auch schon jemand was dazu geschrieben:

Photographer73 schrieb am 10.06.2023:Dazu kommt eine, für mich, der früher viel Rammstein gehört hat, sehr bedenkliche Entwicklung bei Lindemann in den letzten Jahren. Songtexte, die Gedichte, Machtwerke wie das Vid zu "Till the end" usw, das hinterlässt bei mir kein gutes Gefühl, Kunstfigur hin oder her.

Für mich wäre das durchaus vorstellbar, dass auch bei Lindemann irgendwann die Grenzen verschwimmen zwischen Kunstfigur und Realität, dass er selbst nicht mehr so ganz auf die Reihe kriegt wo die Rolle aufhört, vielleicht sogar in der Rolle aufgeht.

Der zitierte Beitrag von Maria78 wurde gelöscht. Begründung: Ist kein kompletter Artikel, der Rest kann nur in der Printausgabe gelesen werden.

Es ging um die Moralfrage. Hier dürfte es dem Opfer egal sein, ob der Täter nun 60 oder 17 Jahre alt ist.

@Interested
Schlechtes Beispiel. Quentin geht auch einer als Privatperson ab, wenn er als Schauspieler an Salma Hayeks Füßen rumleckt.

vincent schrieb:Das ist aber ein klassischer Fehlschluss. Aus einigen bekannten Fällen kann man hier nicht typische Merkmale ableiten. Er wird verdammt viele Begegnungen mit Frauen haben und eben auch anflirten vice versa. Es kann also durchaus sein, dass er größtenteils respektvoll agiert, manchmal jedoch halt Schwierigkeiten mit Abweisungen hat, beispielsweise wegen Alkoholkonsum, Stress usw. usf.

Ich wollte damit sagen, dass es die Aussagen der Irin glaubwürdiger macht.. Sicherlich geht der auch mal normal und respektvoll mit Frauen um.
Es soll sogar Männer geben, die machen das immer!

@Kältezeit
Wie gesagt, mir klang das einfach zu pauschal. Ansonsten.. joa.

wobel schrieb:Gerade die Irin Shelby hat doch von Anfang an klar gesagt dass Lindemann ihr Nein akzeptiert hat - das war also nicht das Problem.

Till kommt rein - und ich sage sofort zu ihm: Wenn du hier bist wegen Sex - ich möchte das nicht. Sex ist für mich etwas sehr Besonderes. Da ist er sofort wütend geworden und hat geschrien: Mir wurde gesagt, du wärst einverstanden. Ich habe wiederholt, dass ich nicht möchte. Er hat mich angebrüllt: Das hast du schon gesagt," erzählt Lynn.

https://www.ndr.de/kultur/Sie-loeste-den-Rammstein-Skandal-aus-Hausbesuch-bei-Shelby-Lynn,shelbylynn100.html

Sie durfte gehen, aber nach Akzeptanz klingt das trotzdem nicht für mich, wenn jemand so reagiert.

wobel schrieb:Für mich wäre das durchaus vorstellbar, dass auch bei Lindemann irgendwann die Grenzen verschwimmen zwischen Kunstfigur und Realität, dass er selbst nicht mehr so ganz auf die Reihe kriegt wo die Rolle aufhört, vielleicht sogar in der Rolle aufgeht.

Diesen Eindruck habe ich auch. Viele sagen ja, dass er privat ein schüchterner, introvertierter Mensch sei.
In eine Rolle zu schlüpfen - eine Maske, hinter der man sich verbergen kann, jemand anderes werden ... extrovertiert, schrill, viril, dominant - mag ein Ausbruch aus seinem Typus sein.
Natürlich rein spekulativ. :)

FlamingO schrieb:Diesen Eindruck habe ich auch. Viele sagen ja, dass er privat ein schüchterner, introvertierter Mensch sei.
In eine Rolle zu schlüpfen - eine Maske, hinter der man sich verbergen kann, jemand anderes werden ... extrovertiert, schrill, viril, dominant - mag ein Ausbruch aus seinem Typus sein.

Na aber wenn er diese Neigungen hat, kann er das doch ganz legal in irgendeinem BDSM Schuppen ausleben. Da hat er dann die Einvernehmlichkeit der jeweiligen Partner und kann seine Gewalt- Sex- und Machtphantasien ausleben, ohne sich strafbar zu machen. Vermutlich ist es eher das reale - eben der Part, wo das Gegenüber das nicht erwartet oder aus eigener Neigung heraus will? Aber da wüsste er auch, dass er sich damit strafbar macht. Für so dumm halte ich ihn ehrlich gesagt nicht.

Wieso Ruhm und Erfolg innerhalb der Musikszene zu sehr speziellen Merkwürdigkeiten und Vorlieben führen kann, erklärte Ed Sheran vor einigen Jahren in einem sehr hörenswerten Interview.
Er beschreibt, wieso sich sein Glücksempfinden durch den Erfolg nachteilig verändert hat und dauerhaft verändert hätte, wenn er nicht inzwischen sehr auf seine psychische Gesundheit achten würde.

Nachdem ich dieses Interview vor einigen Jahren gehört habe, muss ich bei zahlreichen Vorkommnissen innerhalb der Musikszene an diese veränderten Aspekte des Glücksempfindens denken.

Chasing the Present - Tag 4 - Ed Sheeran

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(etwa ab Min 8)

Auf dem Höhepunkt seines Erfolgs begann Ed Sheran damit, sein Glück in völlig absurden Dingen zu suchen. Er erklärt sich diese Veränderungen damit, dass er merkte, musikalisch alles erreicht zu haben und genau wusste, dass er dieses Glücksgefühl, das er beim ersten Stadionauftritt (vor so vielen Fans) hatte, nie wieder erneut in diesem Ausmaß empfinden würde. Auch Freunde und Familie seien ihm danach verändert gegenüber getreten (sie wollten plötzlich Autogramme für Bekannte oder hatten plötzlich zahlreiche Bekannte, die alle Ed Sheran treffen wollten). Er selbst stellte an sich merkwürdige Eigenarten fest, die er später auch in Biografien von Elton John und anderen weltbekannten Musikern. wiederfand. Er bestellte beispielsweise Eis in Massen, die niemand essen konnte, nur weil ihm dieser Größenwahn in dem Moment eine Art Glücksgefühl schenkte.

Also eigentlich noch harmlos gegenüber dem. wo andere Weltstars ihr alternatives Glück zu suchen scheinen (Drogen, Sex, Verschwörungstheorien, Ufos, Religion ..... ).

Kältezeit schrieb:Ich wollte damit sagen, dass es die Aussagen der Irin glaubwürdiger macht.. Sicherlich geht der auch mal normal und respektvoll mit Frauen um.

Kältezeit schrieb:Sie durfte gehen, aber nach Akzeptanz klingt das trotzdem nicht für mich, wenn jemand so reagiert.

Jein, ich tu mich damit ein bisschen schwer. Offensichtlich ist derjenige ("Joe sagte aber..."), der sie in die "Suck-Box" brachte wohl davon ausgegangen dass sie mitmacht - und wir können nicht überprüfen ob das vorab mit Shelby geklärt wurde. Selbst sagt sie ja dass sie zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr Herr ihrer Sinne gewesen wäre.
In dem Zusammenhang könnte man ja jetzt besagten Joe (damit ist wohl der DJ Joe Letz gemeint der auf dem Konzert in Vilnius den Job der "Casting-Dame" übernommen hat) mal befragen. Am Ende wird aber auch das nichts bringen weil da dann höchstwahrscheinlich wieder Aussage gegen Aussage stehen wird...

Ich kann mir schon vorstellen dass Lindemann sich standardmäßig diesen Kick in der kleinen Pause unter der Bühne holt - und sich dafür willige Frauen bringen lässt. Solange die da freiwillig mitmachen ist das auch OK (egal wie ich das finde).
Und dann wird ihm "aus Versehen" (???) eine gebracht die dann (doch?) nicht will. Blöd, denn das wirft ihn natürlich aus seiner Routine.
Die Frage die sich mir dazu stellt ist trotzdem die, wie es eigentlich sein kann dass man sowas fest in seinem Ablaufplan haben kann.
Ob Shelby von diesem "offenen Geheimnis" wußte wäre die nächste Frage. Sie kann doch nicht ernsthaft geglaubt haben dass sie während einem laufenden Konzert in einer 5min-Pause wirklich ein Privatgespräch mit dem Frontmann führen würde?

Anscheinend ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft:

Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Frontsänger Till Lindemann

Offenbar liegen mehrere Strafanzeigen vor.

Demnach habe die Staatsanwaltschaft von Amts wegen Ermittlungen eingeleitet, zudem lägen mehrere Strafanzeigen nach Paragraf 177 des Strafgesetzbuches gegen Lindemann vor,

Paragraf 177 regelt, dass, „wer gegen den erkennbaren Willen einer anderen Person sexuelle Handlungen an dieser Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt

https://www.tagesspiegel.de/berlin/vorwurfe-gegen-rammstein-berliner-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-frontsanger-till-lindemann-9983014.html

Interested schrieb:Na aber wenn er diese Neigungen hat, kann er das doch ganz legal in irgendeinem BDSM Schuppen ausleben. Da hat er dann die Einvernehmlichkeit der jeweiligen Partner und kann seine Gewalt- Sex- und Machtphantasien ausleben, ohne sich strafbar zu machen.

Mein Eindruck ist eher, dass er nicht auf (einvernehmliches) sex. Roleplay in BDSM-Bunkern steht, er das nicht spielen möchte, sondern (wenn er in der Rolle drin ist) es real ausleben will, sprich die Frau gewalttätig zu benutzen.
Das ist aber, wie erwähnt, lediglich mein Eindruck, den ich aus den Einzelteilen Gedichte, Songtexte, Videoclips, Porno, Performance und Habitus zu einem Gesamtbild gewonnen habe.

Die liebe Bild zieht nach:

Nach BILD-Informationen besteht nach Paragraf 177 StGB (Sexueller Übergriff; sexuelle Nötigung; Vergewaltigung) ein Anfangsverdacht gegen Lindemann

Ursprung der Ermittlungen sind zwei Anzeigen zu unterschiedlichen mutmaßlichen Taten. Eine ging bei der Berliner Polizei ein, die andere ist direkt bei der Staatsanwaltschaft gestellt worden.

https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/rammstein-berliner-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-lindemann-84329318.bild.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fm.bild.de%2F&wt_t=1686748251628