Jule schrieb:Aber warum sollten sie?
Ist vielleicht auch nix, womit man sich nach außen hin schmücken will, aus Angst vor den Reaktionen?
Vielleicht möchte nicht jeder hören, dass man ja die ist, die mit Lindemann gebumst hat?
Das ist halt die Frage... Es gibt doch so viele Fangirls, wohl auch etliche die stolz darauf sind...
fischersfritzi schrieb:Mag ja sein, dass du davon ausgehst und wenn alles korrekt läuft, sollte das auch so sein.
Aber Kayla Shyx sagt doch in ihrem Video, dass keine Ausweise überprüft wurden, wenn ich das richtig erinnere.
Sie sagt nur dass zur Aftershow-Party keine Ausweise überprüft wurden. Aber wie sind sie denn aufs Konzertgelände gekommen? Sie müssen da ja auch erstmal reingekommen sein und somit den Einlass und dort die Ausweiskontrolle passiert haben.
Oder wurden sie irgendwie auf Umwegen aufs Gelände geschleust?
Eine zusätzliche Kontrolle von Mädels die im Vorfeld gecastet wurden (und da wurde ja sicherlich auch aufs Alter geschaut, die sind ja nicht blöd) bei der Aftershow? Wäre wohl nicht nötig, oder?
fischersfritzi schrieb:Ich weiß nicht wie du auf diese gefälschten Ausweise kommst. Was für Ausweise schweben dir denn davor? Schülerausweise aus Pappe wie in deiner eigenen Jugend?
Mir schwebt da garnichts vor - es ging mir dabei nur um die Frage, wie gut am Einlass kontrolliert wird. Natürlich kann's auch sein dass Leute da garnicht kontrolliert wurden, weil sie einfach alt genug ausgesehen haben / hergerichtet waren.
Der Punkt um den es mir geht ist, dass falls sich da jemand unter 18 reingeschmuggelt hat auf irgendwelchen illegalen Wegen (z.B. mittels einem falschen Ausweis), dann kann man den Leuten am Einlass nicht wirklich einen Vorwurf machen, im Gegenteil, dann ist der*diejenige schuldig die sich den Einlass auf illegalem Weg erschlichen hat.
Das war's auch schon warum ich gefälschte Ausweise als Beispiel angeführt habe.
sindbad82 schrieb:Rammstein ist ja auch kein FSK18 Konzert, weshalb da nix überprüft werden musste.
Zumindest beim Einlass nicht.
Doch, seit 2019 sind die Konzerte FSK18. Das war auch für mich eine wichtige Frage die aber schon recht früh in diesem Thread geklärt werden konnte.
fischersfritzi schrieb:Ja.
Also kann niemand mit Sicherheit sagen, dass all die Frauen/Mädchen, die -möglicherweise nicht ganz freiwillig- Sex mit TL hatten, volljährig waren.
Zumindest hätten sie wg. FSK18 garnicht aufs Gelände kommen dürfen.
Die Band kann sich da rausziehen eben weil es diese Einschränkung gibt - zu ihrem Selbstschutz und weil sonst große Teile der Show garnicht möglich wären.
sindbad82 schrieb:Aber der Gedanke der mir kommt, wie viele Mädels gehen denn mit 16/17 Jahren allein auf so ein großes Konzert? Klar gibts bestimmt. Aber da sind doch dann meistens Freunde usw dabei. Und die youtuberin meinte ja auch dass die Frauen nur allein rein durften. Also niemanden mitnehmen durften.
Falls Du Kayla meinst: Die hat doch selbst eine 18jährige Freundin mit reingenommen!
Und sie spricht das auch ausdrücklich an dass sie da entsprechend Verantwortung hatte.
Rhapsody3004 schrieb:Musst nicht darauf antworten, aber hältst du es auch für möglich, dass sich zu den mutmaßlich echten Opfern auch zumindest einige wenige sogenannte Trittbrettfahrerinnen gesellt haben könnten, die nur aus Eigennutz und um L vielleicht zu Schaden auf den Zug mit aufgesprungen sein könnten?
Ich halte das durchaus für möglich.
Kältezeit schrieb:Die Youtuberin selbst kam mit ihrer Begleitung rein (ohne Persoabgleich).
Ihr Alter dürfte der Casting-Dame bekannt gewesen sein. Und das Konzert war FSK18, entsprechend gab es am Einlass Kontrollen.
Da die Karten zumindest in Deutschland personalisiert sind, wird das womöglich sogar schon beim Kauf kontrolliert (das weiß ich aber nicht, hab noch nie 'ne FSK18-Konzertkarte gekauft).
maluca schrieb:Bislang gibt es ja wohl nur eine Anzeige, die von Shelby Lynn, das Video von Kayla und die anonymisierten Aussagen von der Recherche der "Zeit" ReporterInnen. Anscheinend hat die "Zeit" bereits seit Oktober letzten Jahres zu den Vorkommnissen recherchiert, durch die Postings von Shelby kam die Sache aber eben nach dem Konzert in Litauen an die öffentlichkeit.
Gerade die Aussage von Shelby Lynn kann aber maximal zu einer Anzeige gegen Unbekannt führen, das ist ja das Problem.
Es gibt keinerlei Nachweis dafür, dass die Band da überhaupt involviert war. Sie hat Lindemann getroffen und Nein gesagt, er war wütend (auf Joe?), liess sie aber gehen.
Das kann durchaus am Ende so laufen, dass ihre Aussage als Beweis dafür hergenommen wird, dass Lindemann unwillige Frauen problemlos hat gehen lassen.
maluca schrieb:Bei Shelby und Kayla haben sich wohl noch etliche andere Betroffene gemeldet, wollen aber bislang nicht damit an die Öffentlichkeit. Kein Wunder bei dem ganzen Hate.
Betroffen von was ist da halt die Frage.
Schlecht behandelt zu werden reicht ja noch nicht.
Frau.N.Zimmer schrieb:Warum denn nicht? Warum soll man nicht zunächst glauben? Sie hat ihn doch nicht mal einer Straftat beschuldigt, soweit ich das mitbekommen habe, sondern nur von den Zuständen dort berichtet.
Eben. Es könnte genauso sein dass ihr, nachdem sie zu Lindemann nein gesagt hat, danach noch irgendwo irgendwas durch irgendjemand passiert sein könnte. Aber auch dass sie zusammengeklappt ist einfach nur weil ihr Körper nach stundenlangem Feiern einfach schlappgemacht hat.
Frau.N.Zimmer schrieb:Ich halte das ja schon fast für einen PR-Gag. Alter Mann zeigt wie wahnsinnig potent er angeblich noch ist.
Reichen dafür seine Videos nicht?
AliceT schrieb:Auch interessant ist, dass man auf yt das besagte, supereklige Video (das diese "Kammer" unter der Bühne zeigt) nicht mehr finden kann - da ist die Kanzlei wohl schon aktiv geworden.
Auf reddit ist es aber immer noch verfügbar - bin mal gespannt, wie lange noch.
Also ich hab das auch bisher nicht finden können - hab aber auch nicht intensiv gesucht.
Hätte mich interessiert ob das nicht vielleicht doch nur ein Ausschnitt aus einem seiner Videos war und die Behauptungen das sei während dem Konzert unter der Bühne aufgenommen bzw. live übertragen worden nur zur Show gehören...
sindbad82 schrieb:Stimmt! Irgendwo in dem Video liest sie aber Berichte von anderen vor, da hieß es nur allein. „Guestlist is Full“ als eine geragt hat ob sie noch jemanden mit nehmen darf. Vielleicht war diese aber nicht hübsch genug. Kann auch sein.
Aber auch das ist nicht strafbar. Dass hübsche Frauen für die erste Reihe ausgesucht werden ist ja jetzt wirklich nichts neues.
martenot schrieb:Gestern habe ich einen Beitrag gelesen, in dem geschildert wurde, dass sich jahrelang sogar die Feuilletons der Qualitätsmedien positiv über Rammstein, Lindemann und deren angeblich so hochwertige und poetische Werke geäußert hatten. Auch ich meine mich zu erinnern, dass ich vor ein paar Jahren mal sowas gelesen hatte, im Sinne von "Rammstein tut nur so wild, aber eigentlich sind es hochsensible Künstler..."
Das ist genau das, was ich so schwierig an der Geschichte finde.
Ich hab das ganze Theater (ja, ich mein das in diesem Fall wörtlich) immer nur als Show, als Konzept-Kunst verstanden und Lindemann als Künstler der da in eine Rolle schlüpft.
martenot schrieb:Bei so einem positiven Image kann ich mir schon vorstellen, dass sich zumindest einige Frauen auch deswegen bereitwillig auf solche After Show Partys einladen haben lassen, weil man vielleicht dachte, dass es höchstens ein toller, interessanter Abend wird. Würde man bei einem Meet and Greet mit anderen hochgepriesenen Künstlern ja auch so erwarten.
Genau. Ich hätte mich wie gesagt da auch drauf eingelassen. Aber halt auch die Reissleine gezogen in dem Moment in dem ich merke dass da was falsch läuft. Aber dafür wäre ein Wartezimmer mit schwarzen Sofas und Alkohol auch noch kein Grund gewesen (höchstens die Zombie-Figuren).
Berryl schrieb:Bei einer Vergewaltigung ist die Schuld relativ einfach beim Vergewaltiger zu finden.
Und leider meist sehr, sehr schwer zu beweisen...
Berryl schrieb:Ich meine damit explizit die schwerwiegenden Vorwürfe hinsichtlich Ko Tropfen und alles in diese Richtung.
Da gibt es doch bisher nur eine einzige Aussage und bei der ist nicht klar ob die Band oder Lindemann damit überhaupt was zu tun hatten. Es gibt auch keine Beweise dafür. Blaue Flecken holt man sich leicht bei einem Konzert. Und ja, es gibt Videos auf denen man Shelby wild herumhüpfen sieht. Daraus eine Anzeige gegen Lindemann konstruieren zu wollen dürfte schwer bis unmöglich werden.
