Gendern zur Pflicht machen?

Der zitierte Beitrag von McMaso wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Ob du die Seite für neutral hälst oder nicht - die Argumentation ist korrekt und daher auch neutral zu bewerten.

Kannst gerne andere Quellen haben.

In einem Experiment wurden den Schülerinnen und Schülern stereotypisch männliche Berufe vorgestellt. Einmal wurde dabei nur die männliche Form verwendet, einmal die männliche und weibliche Form. Und das machte tatsächlich einen Unterschied: Wurden beide Formen genutzt, hatten die Kinder – Mädchen wie auch Jungen – eher das Gefühl, den Job selbst erfolgreich ausführen zu können.

https://www.welt.de/kmpkt/article194491179/Generisches-Maskulinum-Warum-es-nicht-ausreicht-Frauen-mitzumeinen.html

Schnapspraline schrieb:Ob du die Seite für neutral hälst oder nicht - die Argumentation ist korrekt und daher auch neutral zu bewerten.

Genauso wie es gute Gründe gibt am gM festzuhalten. Das steht aber auf der Seite nicht.

Schnapspraline schrieb:Kannst gerne andere Quellen haben.

Oh ja genau diese Studie. Wie oft war die hier schon Thema? 🤪

McMaso schrieb:Genauso wie es gute Gründe gibt am gM festzuhalten. Das steht aber auf der Seite nicht.

Eigentlich gibt es außer Gewohnheit absolut gar keine guten Gründe am gM festzuhalten.

sooma schrieb:Nein, andersrum. Es sind beim gM erstmal alle damit gemeint. Im Kontext erschließt sich dann ggf., ob nur Männer oder auch nur Frauen gemeint sind. Wurde hier doch mehr als ausreichend dargelegt.

Entweder verstehst Du es wirklich nicht oder Du trollst.

erst einmal ist Bäcker die Bezeichnung für eine männliche Person, die das Backhandwerk ausübt. Davon leitet sich dann das gm ab, also kann es wohl kaum erst einmal das gm sein. Und für nur Frauen wird das gm gar nicht genutzt.

Schnapspraline schrieb:Eigentlich gibt es außer Gewohnheit absolut gar keine guten Gründe am gM festzuhalten.

Genau, deswegen sind alle Gegenargumente hier totaler Nonsens und du hättest dir den Trollthread sparen können.

@McMaso

Du kannst das Für Quatsch halten, allerdings kann ich dir natürlich noch mehr Quellen nennen. Ich hab das Gefühl du willst gar nicht verstehen, sondern dagegen sein.

Männliche Bilder im Kopf

Soweit die Theorie. Jetzt ist aber das Problem mit dem generischen Maskulinum: Grammatisch mag es per Definition für alle gelten. Und es mag sein, dass sich auch Frauen davon angesprochen fühlen. Viele psycholinguistische Studien zeigen aber: Bei Sätzen, die im generischen Maskulinum formuliert sind, stellen sich die meisten Menschen vor allem Männer vor.

Fragt man etwa Versuchspersonen nach berühmten Musikern oder Schriftstellern, nennen sie signifikant mehr Männer, als wenn nach “Musikerinnen und Musikern” gefragt wird. Ähnliches zeigt sich, wenn politische Kandidaten für das Amt des Bundeskanzlers genannt werden sollen. Noch handfestere Ergebnisse liefern Studien, die mit Reaktionszeit-Messungen arbeiten. Versuchspersonen bekamen dafür verschiedene Satzkombinationen präsentiert, zum Beispiel:

“Die Sozialarbeiter liefen durch den Bahnhof.”
“Wegen der schönen Wetterprognose trugen mehrere der Frauen keine Jacke.”

Die Frage war dann: Ist der zweite Satz eine sinnvolle Fortsetzung des ersten, ja oder nein? Gemessen wurde die Zeit, bis die Leute “ja” drückten. Über diese Reaktionszeit versuchen Forschende indirekt herauszufinden, wie gut Sprache und die Bilder, die dabei im Kopf entstehen, zusammenpassen.

Das Ergebnis: Die Reaktionszeit war immer dann länger, wenn im zweiten Satz Frauen vorkamen. Die weiblichen Sätze scheinen also irgendwie zu irritieren. So ist das Resümee: Das generische Maskulinum erzeugt eher Bilder von Männern im Kopf.

Quelle: https://www.quarks.de/gesellschaft/psychologie/was-gendern-bringt-und-was-nicht/

McMaso schrieb:Das Maskulinum wird auch bei anderen Dingen verwendet, die gar kein Geschlecht haben, genauso wie das Femininum. Die ganze Sprache wird nur verwendet, nichts davon ist oder hat ein Geschlecht…

so isses.

@Schnapspraline aus deinem Zitat:

Bei Ausdrücken wie er, der Lehrer, der Schüler usw. denken also die meisten Deutschsprachigen erst einmal an eine männliche Person, auch wenn sie in einem generischen Kontext verwendet werden.

das mag ja so sein. Aber spätestens wenn man diese Begriffe als Mehrzahl anwendet wird wohl kaum jemand - gerade bei "die Lehrer" nur an Männer denken - zumal immer noch die meisten Lehrer Frauen sind.

Daher ist es durchaus nachvollziehbar, dass es heute vielen Deutschsprachigen wichtig ist, den generischen Gebrauch des Maskulinums zu vermeiden,

"viele Deutschsprachige" ist relativ. Die Mehrheit ists eben noch nicht.

Schnapspraline schrieb:Ich hab das Gefühl du willst gar nicht verstehen, sondern dagegen sein.

Ich habe verstanden und bin genau deswegen dagegen. 😉

Schnapspraline schrieb:Wenn ein männlicher Bäcker damit gemeint ist, oder eine Gruppe männlicher Bäcker, dann ja.

Bäcker sind aber nicht immer automatisch männlich. Ist das immer noch nicht klar?

Optimist schrieb:Aber spätestens wenn man diese Begriffe als Mehrzahl anwendet wird wohl kaum jemand - gerade bei "die Lehrer" nur an Männer denken - zumal immer noch die meisten Lehrer Frauen sind.

Nein. Eben nicht.

Dieser Male-Bias – also dass Wörter im generischen Maskulinum eher männliche Bilder im Kopf erzeugen – gilt nicht nur für Berufe, die stereotyp männlich besetzt sind, wie etwa Physiker. Selbst bei stereotyp weiblich besetzten Berufen wie Kosmetiker, Kassierer oder Tänzer denken Leute in Experimenten eher an Männer.

Quelle: s.O.

Optimist schrieb:Aber spätestens wenn man diese Begriffe als Mehrzahl anwendet wird wohl kaum jemand - gerade bei "die Lehrer" nur an Männer denken ....

Schnapspraline schrieb:Nein. Eben nicht.

du willst mir also allen ernstes behaupten, dass jemand z.B. bei "Lehrer" oder auch "Schüler" hauptsächlich oder sogar nur an Männer denkt?

"Keine weiteren Fragen Euer Ehren" ;)

Optimist schrieb:du willst mir also allen ernstes behaupten, dass jemand z.B. bei "Lehrer" oder auch "Schüler" hauptsächlich oder sogar nur an Männer denkt?

Ich behaupte nicht - das ist wissenschaftlich durch Studien bewiesen.

Schnapspraline schrieb:Ich behaupte nicht - das ist wissenschaftlich durch Studien bewiesen.

Wissenschaftlich einseitige Studien von Befürwortern. Hundert Mal wurde das hier schon erörtert.

Schnapspraline schrieb:das ist wissenschaftlich durch Studien bewiesen.

mit Studien lässt sich alles mögliche beweisen oder widerlegen - je nachdem wie sie aufgebaut sind.
Also ist für mich nur relevant wie eine Mehrheit empfindet.
Und bei "Lehrer" und "Schüler" denken die Meisten nicht zuerst nur an Männer - isso.

Tussinelda schrieb:Und für nur Frauen wird das gm gar nicht genutzt.

"sooma ist Maler und Lackierer". :Y:

McMaso schrieb:Wissenschaftlich einseitige Studien von Befürwortern. Hundert Mal wurde das hier schon erörtert.

das ist eine Lüge. Es wurden internationale Studien verlinkt, es wurden Studien wiederholt usw. und auf diese Studien berufen sich anerkannte Sprachwissenschaftler weltweit.......

Optimist schrieb:Also ist für mich nur relevant wie eine Mehrheit empfindet.

das ist aber subjektiv und hat mit Wissenschaft nix zu tun

sooma schrieb:"sooma ist Maler und Lackierer".

das soll was jetzt aufzeigen? Dass Du die männliche Bezeichnung bevorzugst? Das wissen wir doch. Nur ging es gerade nicht um Dich, sondern um die Verwendung des gm

Optimist schrieb:mit Studien lässt sich alles mögliche beweisen oder widerlegen - je nachdem wie sie aufgebaut sind.

hier hatte ich noch den Zusatz vergessen: und je nachdem wer sie beauftragt hat.

Tussinelda schrieb:und auf diese Studien berufen sich anerkannte Sprachwissenschaftler weltweit..

und weiß man, ob die so sehr neutral denken?
Jeder Mensch ist ein Subjekt und somit subjektiv. Der eine mehr oder weniger - aber kein Mensch kann völlig objektiv sein.

locutus schrieb:Und die Studien, die den Gendergedanken widerlegen, werden hier ignoriert.

ganz genau.

Schnapspraline schrieb:Ich behaupte nicht - das ist wissenschaftlich durch Studien bewiesen.

Das sind nichtg zufällig diese Studien, die von Genderbefürwortern in Auftrag gegeben wurden oder?

Optimist schrieb:mit Studien lässt sich alles mögliche beweisen oder widerlegen - je nachdem wie sie aufgebaut sind.
Also ist für mich nur relevant wie eine Mehrheit empfindet.
Und bei "Lehrer" und "Schüler" denken die Meisten nicht zuerst nur an Männer - isso.

Richtig. Zu jeder Studie gib es eine Gegenstudie.

McMaso schrieb:Wissenschaftlich einseitige Studien von Befürwortern. Hundert Mal wurde das hier schon erörtert.

Und die Studien und Fakten, die den Gendergedanken wiederlegen, werden hier ignoriert.

sooma schrieb:Tussinelda schrieb:
Und für nur Frauen wird das gm gar nicht genutzt.

Beitrag von locutus (Seite 363)

Also du bist nicht alleine, sehe wiki

Tussinelda schrieb:das ist eine Lüge. Es wurden internationale Studien verlinkt, es wurden Studien wiederholt usw. und auf diese Studien berufen sich anerkannte Sprachwissenschaftler weltweit.......

Ja genau, Sprachwissenschaftler kann sich jeder nennen, der mal sowas ähnliches studiert hat. Solche Studien lassen sich mit einfachen Gegenbeispielen entkräften und Studien sind noch lange kein Beleg.

Optimist schrieb:ganz genau.

und die Studien will ich jetzt hier verlinkt haben. Ich habe nämlich noch keine einzige gesehen, ihr offenbar schon, also her mit den links @locutus und @Optimist

locutus schrieb:Also du bist nicht alleine, sehe wiki

Du hast immer noch nicht verstanden, was Du da permanent verlinkst, langsam ist es peinlich.