Mag sein, doch aus meiner Sicht wird beim gM ebenfalls das Geschlecht hervorgehoben und zwar - wer hätte es gedacht - das männliche Geschlecht. ;)Aniara schrieb:das gM kann auch geschlechtsneutral verwendet werden.
Nein, alles gut, so hab ich das nicht gemeint. Die Kritik am gM und die Kritik am Gendern haben aber durchaus Parallelen.Tussinelda schrieb:na dann ist doch alles gut oder findest Du, dass wenn Männer oder sonst wer das nicht kritisiert auch sonst niemand irgendwas kritisieren sollte?
doch, das ist es, denn darunter subsumieren sich die Menschen, die es betrifft. Sie sind nicht-binär, also bedarf es einer Kategorie sozusagen, die genau das darstelltbehind_eyes schrieb:Das ist keine Gleichberechtigung, auch wenn es so erklärt wird.
welche denn?McMaso schrieb:Die Kritik am gM und die Kritik am Gendern haben aber durchaus Parallelen.
Die "Menschen" bestehen aber nicht nur aus den Subsummierten, da fehlen noch Mann und Frau welche sogar explizit benannt werden.
Warum sagt man dann LGBTQ? Hier müsste dann ja reichen wenn man sagt: *
Hmm, Ich lehne sogar die Todesstrafe ab und mache mir trotzdem Gedanken ob der Strick humaner ist als die Giftspritze.
Jetzt wissen wir was du daraus machst. ok.
Vielleicht hast du dich falsch ausgedrückt?
als diese von mir kommentierte Aussage:
Völlig geschlechtsneutrale Bezeichnungen sind da klar im Vorteil, es gibt keinen Grund jedes Geschlecht extra zu benennen. Das Gendern hat die große Schwäche, dass auch da irgendwelche Individuen sich übergangen fühlen können, genau wie die Befürworter jetzt beim gM.
"Das Geschlecht soll keine Rolle mehr spielen" bezieht sich auf Diskriminierungen wegen des Geschlechtes, also geringere Löhne bspw. usw. Diesbezüglich ist es nicht kontraproduktiv jedes Geschlecht zu benennen und auch kein Widerspruch.
was hat denn LGBTQIA+ genau mit Gendern zu tun? Sind das Buchstaben für verschiedene Geschlechter? Oder wieso ziehst Du diese Abkürzung heran?
Die Verwendung der Buchstaben rücken Diversitäten in den Vordergrund, geben Ihnen eine eigene Dominanz, genau wie Gendern sie Sichtbar machen soll. Jede populäre Diversität reiht sich mit einem eigenem Buchstaben ein.
weil es dafür größtenteils Buchstaben/Worte gibt......
es geht nicht um mich, ich richte mich danach, was Betroffenengruppen oder sonst wie Betroffene bisher als richtig befinden und da habe ich bisher keine Probleme mit der zusammenfassenden Bezeichnung divers oder Genderzeichen feststellen dürfen. Im Gegenteil, divers und auch die Genderzeichen werden da eher als Errungenschaft gesehen, da es eine Möglichkeit ist, Geschlechter ausserhalb der binären Geschlechtswelt bezeichnen zu können, sichtbar zu machen.
doch, darum geht es, es geht darum überhaupt gesehen und benannt werden zu können. Nicht ignoriert zu werden, sondern gleichberechtigt zu existieren neben und mit männlich/weiblich. Es umfasst alle, die sich nicht mit dem binären System identifizieren, es ist ein Zusammenschluss und da jetzt zu versuchen, um mir eine vor den Latz zu knallen, alles was diese Menschen erreicht haben schlecht zu reden, ist aus meiner Sicht das Allerletzte und daran werde ich mich nicht beteiligen.
Und warum gibt es die? Warum belässt man es nicht bei einer einzigen Subsummierung?
aha, ich bin betroffen, aber du musst dich nicht nach mir richten. Wo darf ich mich einreihen?
Ich kann auch unter vielen kein Problem feststellen, wo andere eins sehen.
Ich sehe in der Formulierung "außerhalb der binären Geschlechtswelt" meine Kritik an der Ungerechtigkeit gängiger Genderentwürfe bestätigt.
Es geht nicht um mich™.
Meiner Meinung nach geht es nicht darum, oder es ist konträr umgesetzt.
Solange hier erneut subsummiert wird neben m/w kann ich keine Gleichberechtigung erkennen.
Was ist denn schlecht daran, wenn man sich Gedanken macht wie Gendern tatsächlich gleichberrchtigend sein kann?
ernsthaft? Du scheinst zu trollen. Warum gibt es Worte für irgendwas?
wo Du willst. Das entscheide ich nicht.
es gibt das Problem also eigentlich nicht? Willst Du das sagen? Du kreierst eines?
aha, wieso? Es geht immer schon darum gegen die Norm der Heteronormativität Widerstand zu leisten. Platz für alle zu schaffen, zu zeigen, dass die Gesellschaft vielfältiger ist, als es die heteronormative/binäre Norm darstellt. Und da es verschiedene Formen des Genderns gibt kann jede Person es so handhaben, wie sie es für richtig befindet um geschlechtergerechte Sprache zu verwenden. Und das ist eben für viele auch * oder divers, weil es schlicht darum geht, nicht der heteronormativen/binären Norm anzugehören und dies auch sichtbar darzustellen und das haben sie eben alle gemeinsam, das nicht heteronormative/nicht binäre ;) außerdem sollte es womöglich nicht zu kompliziert werden, dann würden die Gender-Gegner ja noch hysterischer überreagieren.
ich weiß, trotzdem könntest Du ja Infos haben, haste aber nicht, alles klar
aha, das ist aber das, was genannt wird, da steht Deine Meinung dem entgegen und das ohne dafür auch nur einen Beleg zu liefern, der Deine Meinung begründen/fundieren könnte, was okay ist, ist ja nur eine Meinung.
tja, das ist dann eben so, ist mir ziemlich egal
es kommt auf die Art und Weise an und Deine ist für mich persönlich keine, wo ich auch nur eine Sekunde glauben würde, dass es Dir tatsächlich darum gehen könnte.
LGBTQ ist eine Zusammensetzung verschiedener Diversitäten.
Ich kann dir nicht mehr folgen, ich denke ich habe mich klar und deutlich ausgedrückt.
erneut und wiederholend:
Nochmal, es geht nicht um mich™.
Endlich hast du es, ok es ist dir egal.
Auch das hatten wir schonmal, ein Glauben ist doch legitim, in Verschwörung möglicherweise besser aufgehoben.
Da du nicht zu den so Angesprochenen gehörst, ist das irrelevant.
Und wieder das gM benutzen, womit dann wieder alle außer den Männern diskriminiert würden?
Ich gehöre also nicht hierzu: m/w/dGroucho schrieb:Da du nicht zu den so Angesprochenen gehörst, ist das irrelevant.
Ich vertrete hier meine eigene Meinung zur sachlichen Einschätzung des Diskriminierungspotenzials einer derzeitigen Gendervariante.
Gesucht wird: Lehrender
Es ging um *
Bist du divers, oder trollst du nur?
Mit anderen Worten: Du kennst niemanden, der divers ist und das diskriminierend findet....
Also welche deiner Voraussetzungen darf ein Mensch erfüllen damit er seine Meinung über Diskrimierung bzw Ungerechtigkeit kundtun darf ohne sich vor dir zu rechtfertigen.
Nöö, ich denke wir haben deutlich herausgearbeitet, dass du für eine Gruppe sprichst, der du nicht angehörst und du keinen Beleg hast, dass irgendwer aus dieser Gruppe, das diskriminierend findet.
Es wird dir auch damit nicht gelingen, Menschen in eine Rechtfertigungsposition zu bringen weil sie ihre Meinung äußern. Erneut: gutes Beispiel für Übergriffigkeit. Komme wieder back2topic, dann geht's weiter, dein offtopic werde ich hier nicht weiter machen.
nein, mir ist egal, dass DU keine Gleichberechtigung erkennen kannst, ich verbitte mir, dass Du meine Aussagen verdrehst. Ich habe Dir erklärt, worum es geht, ich habe Dir erklärt, wofür divers oder Genderzeichen stehen, es gibt von Dir keinerlei Beleg, dass Betroffene dies ablehnen würden, so grundsätzlich, weil es nicht gerecht wäre, dennoch beharrst Du darauf, dass es nicht gerecht sei. Das ist dann eben Dein Problem und das (Dein Problem damit) interessiert mich nicht.
Die Ungleichbehandlung in der Benennung ist dir egal.
warum willst Du dann mich oder @Groucho in eine Rechtfertigungsposition reinzwingen? Erklär doch mal bitte.
1) Ich habe dir nichts vorgeschrieben, sondern nur nachgefragt - deine Reaktion ist aber sehr interessant.
