Eher zu Erstickungen und Vergiftungen mit Abgasen - an die Gefahr des Feuers denkst du eher als an die durch Abgase bzw. den Sauerstoffverbrauch, das ist der leise Killer.Optimist schrieb:wenn da nun Viele zum ersten Mal in ihrem Leben mit Gasflaschen hantieren - vielleicht sogar in der Wohnung - dann kommt es womöglich verstärkt zu Wohnungsbränden.
ach so ja - das hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Dürfte mit Kerzen wohl ähnlich sein (werden ja sicher auch Einige auf die Idee kommen, mit Kerzen zu heizen).bgeoweh schrieb:Eher zu Erstickungen und Vergiftungen mit Abgasen ... als an die durch Abgase bzw. den Sauerstoffverbrauch, das ist der leise Killer.
Mit Kerzen kommst du vermutlich einfach nicht auf die Abgasmenge die dafür nötig ist, da kriegst du vielleicht stickige Luft und Kopfweh, aber wenn deine Wohnung nicht komplett luftdicht ist sollte keine Lebensgefahr bestehen. Gasbrenner sind da eine ganz andere Hausnummer, und Kohle ist das allergefährlichste, weil da bei unsachgemäßer Feuerung nicht nur das erstickende CO2 entsteht, sondern auch das giftige Kohlenmonoxid, von dem schon viel kleinere Mengen für ernsthafte Probleme bis hin zum Tod ausreichen.
Sicher, die Gefahr besteht und sollte bedacht werden. Offene Flammen egal welcher Natur gehören beaufsichtigt, wenn man schlafen geht sollte man sie auf jeden Fall vorher löschen.
aha, gut zu wissen.
ja. Hoffentlich berherzigen das dann auch Alle, daran zu denken. Ältere Leutchen vergessen gerne mal was.
Verteuerung der Energie ja, aber die Inflation ist in der Schweiz gering im Vergleich zur EU. Der Schweizer Franken ist sehr stabil. Der Immobilienmarkt war aber schon auch sehr hochgepusht. Das hat dazu geführt, dass Durchschnittsbürger nun höhere Hürden für einen Hauskauf (mit Bankhypothek) zu überwinden haben. Die Schweiz ist ein Land von größtenteils Mietern.
Ansonsten kann man nur empfehlen die allgemeinen Verhaltensregeln zu beachten, die im Umgang mit technischen Gefahrenquellen gelten:
Besteht diese Gefahr eigentlich auch im Umgang mit Spiritus?
Im Prinzip schon, ich würde sagen mehr als bei Kerzen und weniger als bei Gas und viel weniger als bei Kohle, ich würde das aber für die Indoor-Beheizung auf keinen Fall empfehlen. Wer mal länger irgendwo bei Fondue oder Raclette mit Brennpaste oder Spiritusbrenner saß kennt die schlechte Luft die dabei rauskommt. Dazu kommt noch dass die Brennstoffe auf Ethanolbasis bei der Verbrennung neben den Verbrennungsgasen auch noch jede Menge Wasser als Abgas erzeugen, das kann dir natürlich die Bude feucht machen, gerade wenn die Wände kalt sind. Dazu der Fachmann:militarynerd schrieb:Besteht diese Gefahr eigentlich auch im Umgang mit Spiritus?
Ethanol verbrennt nicht vollständigQuelle: https://www.scinexx.de/news/energie/unterschaetzte-gefahr-durch-ethanol-oefen/
Glaubt man den Herstellern, sondern die Geräte keine schädlichen Verbrennungsrückstände in die Raumluft ab – theoretisch verbrennt Ethanol sauber zu Kohlendioxid (CO2) und Wasser. „In der Praxis sieht das anders aus“, erläutert Michael Wensing vom Fraunhofer-Instituts für Holzforschung, Wilhelm-Klauditz-Institut (WKI) in Braunschweig. Die Qualität des verwendeten Brennstoffs und Faktoren wie die Verbrennungstemperatur haben großen Einfluss.
„Das Ethanol verbrennt in der Regel nicht vollständig“, so Chemiker Wensing. Daher entstehen neben CO2 auch Verbrennungsgase wie Kohlenmonoxid, Stickstoffdioxid und Formaldehyd sowie krebserregendes Benzol und ultrafeine Verbrennungspartikel. Dies ist besonders bedenklich, weil die Ethanol-Öfen keinen Schornstein besitzen: „Die Öfen besitzen keinerlei geführte Abluft, daher werden alle Verbrennungsprodukte direkt an die Umgebung abgegeben“, erklärt Wensing.
Genauere Daten über die Auswirkung von Ethanolöfen auf die Luftqualität in Innenräumen gab es bislang jedoch kaum. Wensing und seine Kollegen haben darum die Höhe und Art der freigesetzten Emissionen untersucht. In einer Edelstahl-Prüfkammer mit einem Volumen von 48 Kubikmetern testeten die Forscher vier Ethanol-Öfen und acht flüssige und gelförmige Brennstoffe. Die Kammer lüfteten sie entsprechend den Angaben der Hersteller.
Schadstoffe oberhalb der Richtwerte
In den meisten Fällen stellten die Wissenschaftler hohe Schadstoffkonzentrationen fest, häufig auch oberhalb der geltenden Richtwerte. Beispielsweise überstiegen alle Geräte den Innenluftrichtwert von 0,35 Milligram Stickstoffdioxid pro Kubikmeter, in einem Fall mit 2,7 Milligram pro Kubikmeter sogar um fast das Achtfache. Auch die Werte für das giftige Formaldehyd lagen mit bis zu 0,45 ppm (Teilchen pro einer Million Luftteilchen) oberhalb des Richtwerts von 0,1 ppm. Ein Ofen erzielte bei der CO2-Emission eine Spitzenkonzentration von circa 6.000 ppm – und lag damit deutlich über dem hygienisch unbedenklichen Wert von 1.000 ppm.
Wie die Tests ergaben, ist auch der Brennstoffverbrauch für den Schadstoffaustoß entscheidend: Je mehr Ethanol in einer bestimmten Zeit verbrennt, desto mehr Schadstoffe werden freigesetzt. Die Öfen sonderten außerdem ultrafeine Verbrennungspartikel ab. Deren Durchmesser ist 10.000-mal kleiner als die Dicke eines menschlichen Haares, so dass sie tief in die Lunge eindringen können.
Betrieb nur in gut gelüfteten Räumen
„Deko-Öfen mit Ethanolfeuerung sind eine Quelle für gesundheitsgefährdende Verunreinigungen der Innenraumluft. Um eine gesundheitlich unbedenkliche Luftqualität zu gewährleisten, raten wir dazu, auf den Einsatz dieser Geräte im Innenraum von Wohnungen zu verzichten. Sie sollten nur in großen und sehr gut gelüfteten Räumen betrieben werden“, resümiert Wensing.
Ein Camper ist aber meist nicht besonders gut isoliert und ist von der Energieeffizienz nicht so gut. Er heizt sich im Sommer auch stark auf.Laura_Maelle schrieb:den Camper im eigenen Garten stehen zu lassen und sich dorthin zu verziehen, wenn es im eigenen großen Haus zu kalt ist. Denn der Camper wird natürlich schneller warm bei der viel kleineren Räumlichkeit. Alternativ könnte man auch nur ein Zimmer beheizen, möglichst den kleinsten Raum, der schneller warm wird.
Im Winter dagegen bei tiefen Minustemperaturen kann das Gas schon nach weniger als einer Woche zur Neige gehen.Quelle:
Richtig, gut ausgedrückt.fischersfritzi schrieb:Im Camper im Süden überwintern ist eine Lifestyleentscheidung für Menschen, die genug haben, aber sicher kein praktikabler Tipp für jemand, der/die knapp bei Kasse ist und sich daher Sorgen über unbezahlbare Energiepreise macht.
Ohja, die USA brauchen eine ganze Menge unfucking. Die haben nichtmal einen minimalen Mutterschutz...aber natürlich das Recht auf Abtreibung in Frage gestellt. In dem Land, in dem Eigenverantwortung als Wert hochgehalten wird, gilt das natürlich nur,sofern diese nicht religiöse Befindlichkeiten tangiert. Einen Mindestlohn gibt es, ist aber seit Jahren nicht sinnvoll angehoben worden.rhapsody3004 schrieb:Anders als in den USA je nach Bundesstaat, wo wie gesagt gefühlt alles der Privatwirtschaft und den Unternehmen und Arbeitgebern und der Gewinnmaximierung untergeordnet wird bzw. ihnen überlassen wird, ob überhaupt und wenn in wie weit oder wieviel - zulasten von gesetzlich geregelten verschiedenen Arbeitnehmerrechten und sogar Elternrechten. Auch von einem Mindestlohn, der wohl nie dringender als jetzt gewesen ist, können viele US-Amerikaner nur träumen.
Ja, ja und ja. Das hat meine volle Zustimmung.CMO schrieb:1. Natürlich soll das Geld zum Leben reichen. Dafür gibt es z.B. mögliche Lösungsansätze wie etwa ein bedingungsloses Grundeinkommen/Bürgergeld/negative EK-Steuer. Der Mindestlohn und die staatliche Sozialhilfe/Arbeitslosenversicherung sind auch solche Instrumente.
2. Das deutsche Gesundheitssystem als Solidargemeinschaft ist von seiner Idee her in meinen Augen brillant. Hieran sollte meiner Meinung nach tatsächlich zuallerletzt gespart werden. Dieses System sollte allerdings insofern dringend verbessert werden dass es seine Aufgaben effektiver wahrnimmt. Es kann z.B. nicht sein dass 10% der Deutschen unter psychischen Störungen wie z.B. Depressionen leiden und es dann nicht genügend Fachärzte gibt, die diese Krankheiten therapieren können.
3. Die gesetzliche Rentenversicherung ist grundsätzlich ein schwieriges Thema. Hier sehe ich offen gestanden nur dann eine Zukunft wenn es tatsächlich im Rahmen eines kapitalmarktgebundenen Staatsfonds (widerspricht zwar eigentlich meiner Vorstellung von Eigenverantwortlichkeit für seine individuellen Finanzen - wäre aber wohl für Allgemeinheit eine sinnvolle Methode) verwaltet wird.
Eher Leute wie von Hayek, die Vertreter der Chicagoer Schule und seine niederen Epigonen wie Hans Werner Sinn in Deutschland. Und dann natürlich Leute wie Lindner und Merz.
Ich ziehe da schon normale Kerzen vor, um Strom zu sparen. Aber man sollte schon dabei bleiben wegen der bestehenden Brandgefahr.
Wenn es im Winter tatsächlich zu kalten Wohnungen kommt befürchte sich dass gar nicht mal so wenige Zeitgenossen sich an die Grillkohle erinnern die noch vom Sommer übrig ist und dann mit Hilfe eines gleichfalls vorhandenen Billiggrills irgendwo in der Wohnung ein hübsches Feuerchen machen. Das auch wärmemäßig ganz gut funktioniert. Die Grill-Bratwürstchen dürften dann aber oft ihre letzte Mahlzeit gewesen sein denn das Ding verbraucht massig Sauerstoff und eine Kohlenmonoxydvergiftung ist ein samfter aber unerbittlicher Tod.
Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) warnte im „Handelsblatt“ vor radikalen Protesten. „Natürlich besteht die Gefahr, dass diejenigen, die schon in der Coronazeit ihre Verachtung gegen die Demokratie herausgebrüllt haben und dabei oftmals Seite an Seite mit Rechtsextremisten unterwegs waren, die stark steigenden Preise als neues Mobilisierungsthema zu missbrauchen versuchen.“Quelle: welt.de
Eher tot durch Kohlenmonoxidvergiftung. Wobei moderne Gasheizer weit unter der kritischen Marke automatisch abschalten. Aber lass mal jemanden seinen seit 20 Jahren nicht genutzten Gasofen aus dem Keller holen und in Betrieb setzen.
Ich hoffe meine Antwort auf diesen Beitrag geht in Ordnung. Möchte ich nämlich nicht so stehen lassen...
Ist schon sehr verallgemeinernd, leider.
Und dennoch dürfen sich die Menschen sorgen und dennoch dürfen sie Ängste haben - berechtigt - ob sie das finanziell wuppen können und die meisten können das, bei den anberaumten Teuerungen, nunmal nicht so sorgenfrei. Sie sind deswegen noch lange keine Querdenker. Du spielst das ganz schön runter.
