Angst vor nicht mehr bezahlbarer Energie

Nerok schrieb:..und wie soll das bei einem EUROPÄISCHEN ENERGIEMARKT funktionieren?
Solange wir uns nicht komplett vom Rest von Europa abkabeln funktioniert das hinten und vorne nicht.

v. d. L hat doch schon was von Deckel gefaselt. Dazu müsste sich eben Europa mal bewegen. Ich halte das schon für einen Notstand, der dringend ein Eingreifen erfordert, wahrscheinlich aus Brüssel.

Nerok schrieb:Das.. tun sie dank des Ukraine Kriegs und abgeschalteter AKWs in Frankreich eben nicht.

Ja Kinder, dann fahrt doch an Kohlekraftwerken hoch, was noch benutzbar ist und lasst die letzten drei Atomkraftwerke laufen. Ist das so schwer zu verstehen? Auf was warten die Damen und Herren? Bis das Licht ausgeht?

ayashi schrieb:wie wäre es wenn man die Strom und Gasbörse einfach dicht macht und die dortigen Preise angleicht, also den Laden praktisch verstaatlicht? Notstand und basta.

Musst du dann natürlich auf gesamteuropäischer Ebene machen, und natürlich dann auch auf gesamteuropäischer Ebene einen Ersatzkoordinationsmechanismus aufteilen der das leistet was der Spotmarkt macht, also die sekundengenaue Steuerung von Einspeisung beim Strom z.B.; ich bezweifle, dass man das mit Kommandowirtschaft hinbekommt. Man kann es natürlich versuchen, aber es ist riskant.

ayashi schrieb:Im Grunde steigen die Strompreise ja nur wegen der Gaspreise, was von Haus aus schon unterbunden werden müsste, denn die produzieren bzw. fördern zu den gleichen Preisen wie 2021

Nein, bei den langfristigen Stromkontrakten steigen die Preise unter Anderem auch wegen der gestiegenen Versorgungsunsicherheit, der Abschaltung der AKWs und den steigenden Rohstoffpreisen bei Kohle und Öl die durch den Krieg und die Sanktionen bedingt sind. Kann man an Zeitreihen sehr schön sehen.

ayashi schrieb:Ist ja nicht so, dass die Produktion oder Förderung auf einmal so teuer geworden ist.

Doch, der Rohstoffmarkt hat sich z.B. bei der Kohle massiv verknappt weil Kohle aus Russland und Belarus weggefallen sind und dadurch die alternativen Anbieter teurer verkaufen können, zusätzlich haben die gestiegenen Treibstoffkosten und die extrem gestiegenen Transportkosten für Massengüter die Rohstoffe extrem verteuert. Und obendrein steigt auch noch die Nachfrage insgesamt weil eben die deutschen AKWs wegfallen und Substitutionseffekte weg vom Gas die Nachfrage noch anheizen.

ayashi schrieb:Freie Marktwirtschaft eben, die dringend staatlich reguliert werden muss,.
Kann ja nicht sein, dass auf Kosten von Millionen Menschen dort der riesige Reibach gemacht wird

Ne, das ist alles hochgradig staatlich durchreguliert durch Klimavorschriften, den verordneten Atomausstieg, CO₂-Grenzwerte und auf der Strommarktseite durch z.B. die Merit Order bei der Bestimmung der Stromgrenzkosten. Frei ist da eigentlich nichts mehr.

ayashi schrieb:Ja Kinder, dann fahrt doch an Kohlekraftwerken hoch, was noch benutzbar ist und lasst die letzten drei Atomkraftwerke laufen. Ist das so schwer zu verstehen? Auf was warten die Damen und Herren? Bis das Licht ausgeht?

Die Laufen auch schon.

Akws ist so eine Sache.. einfach weiterlaufen ist in der Phase nicht so einfach

@bgeoweh
Natürlich habe ich keine Ahnung wie man der Situation Herr werden könnte. Aber laufen lassen und 300 Euro Brutto für Arbeitnehmer und jetzt Studenten und Rentner wahrscheinlich mit 500 Euro entlasten, wird einfach nicht ausreichen.
Das muss doch in Berlin schon angekommen sein.
Je länger man das so laufen lässt, wie es jetzt läuft, umso schneller haben wir eine Weltwirtschaftskrise, gegen die 1929 ein Fliegenschiss war.

Fedaykin schrieb:einfach weiterlaufen ist in der Phase nicht so einfach

ja, da wollte man ja in aller Seelenruhe noch ein paar Stresstests veranstalten. Irgendwann ist natürlich Essig mit einfach weiter laufen lassen. Wusste ja auch keiner, wie schlimm die Situation werden könnte. :troll:

ayashi schrieb:Je länger man das so laufen lässt, wie es jetzt läuft, umso schneller haben wir eine Weltwirtschaftskrise, gegen die 1929 ein Fliegenschiss war.

Die Frage ist halt was ''man'' noch machen kann. Ich habe es vor Monaten schon gesagt: Deutschland kommt ausgerechnet jetzt mal an den Punkt wo es den Unterschied zwischen fast unendlich kreditwürdig und tatsächlich unendlich kreditwürdig kennenlernt. Wir haben uns bis jetzt aus jeder Krise rausgezahlt, aber das wird vermutlich nicht mehr funktionieren - wer soll bei uns noch anlegen, bei wem nehmen wir neue Schulden auf? Beim Klassiker, dem eigenen Bürger, geht es schlecht, den der leidet ja gerade so massiv unter den steigenden Kosten. Ob andere Staaten, große Versicherungsfonds usw. noch dran glauben das wir aus der Rezession zügig rauskommen und vernünftig zurückzahlen können? Fraglich. Dann darf man die weitere Weltlage nicht vergessen: dem Rest der Eurozone geht es noch beschissener als uns, es steht im Raum dass Deutschland da massiv an Hilfsprogrammen mitzahlen muss. Großbritannien steht nochmal beschissener da als die Eurozone: dort steht im Raum dass bis zur Hälfte der Privathaushalte und praktisch der gesamte Bereich unterer Mittelstand und Selbstständige in die Insolvenz rutschen werden. Und in den USA ist die Lage trügerisch ruhig weil es staatlich-finanziell gerade einigermaßen okay aussieht, aber die Wirtschaft brutal am Boden liegt, die Privathaushalte ihre letzten Kreditlinien - Schulden auf Kreditkarten, Konsumentenkredite auf die Häuser usw. - ausgereizt haben bis zum äußersten Punkt und da die Privatschulden bis an die Halskrause stehen. Zusätzlich ist es dort in der Realwirtschaft so weit dass man z.B. auf Trafos und Standard-Starkstromkabel inzwischen Wartezeiten bis zu 80 Wochen hat - und die Hurricane-Saison beginnt gerade. Wenn es da mit dem Wetter schlecht läuft kann es sein dass wichtige Exportzentren im Süd-Osten mal ein Quartal oder ein halbes Jahr unter Katastrophengebiets- oder Drittweltbedingungen operieren müssen, da wird das dann auch nix mit Flüssiggasexporten und anderen Rettungsplänen. Die ganze westliche Welt ist schon mitten in der Jahrhundertkatastrophe, das ist glaube ich noch immer nicht hier angekommen.

bgeoweh schrieb:Die ganze westliche Welt ist schon mitten in der Jahrhundertkatastrophe, das ist glaube ich noch immer nicht hier angekommen.

am Ende werden wohl doch noch China, Russland usw. die lachenden Sieger werden?

bgeoweh schrieb:dem Rest der Eurozone geht es noch beschissener als uns, es steht im Raum dass Deutschland da massiv an Hilfsprogrammen mitzahlen mus

wovon, wenn wir selbst nicht mehr genug haben werden um der eigenen Bevölkerung zu helfen?

bgeoweh schrieb:Die ganze westliche Welt ist schon mitten in der Jahrhundertkatastrophe, das ist glaube ich noch immer nicht hier angekommen.

Doch schon angekommen. Ich weiß nur nicht wie ich damit umgehen soll. Im Grunde ist sich mal wieder, wie in jeder Krise, jeder selbst der Nächste. Bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass es in Russland bald zu einem Machtwechsel kommen wird, der den Krieg beendet. Aber das ist Märchenstunde.

Optimist schrieb:m Ende werden wohl doch noch China, Russland usw. die lachenden Sieger werden?

Never. Der fällt da drüben genau so auf die Fresse, wie wir auch. Ist sicher nur ne Frage der Zeit, bis es zu inneren Unruhen kommt. Im Moment wird ja mal wieder Hausputz gemacht und einige einflussreiche Menschen fallen aus dem Fenster oder sterben kerngesund an Krebs.
Da sieht man doch wie fragil das ganze System ist.

Optimist schrieb:am Ende werden wohl doch noch China, Russland usw. die lachenden Sieger werden?

Nein. In der Situation gibt es nur Verlierer, wenn da überhaupt einer ''gewinnt'' dauert es ein paar Jahrzehnte bis sich das überhaupt mal herauskristallisiert. Je nachdem wie sich die aktuelle Katastrophenlage in Pakistan entwickelt - da sind mal eben 30 Mio. Menschen von der Flut betroffen, 6.5 Millionen sind akut obdach- und mittelos, politisch ist da sowieso seit etwas einem Vierteljahr Randale - kann China z.B. jetzt auch spontan Probleme aus einer Richtung kriegen mit denen es nicht gerechnet hat wenn da der drei-Wege-Krampf zwischen China, Indien und Pakistand wieder heißer wird.

Optimist schrieb:wovon, wenn wir selbst nicht mehr genug haben werden um der eigenen Bevölkerung zu helfen?

Das sind alles relative Begriffe - wenn sie in Griechenland mal wieder Medizin und Nahrungsmittel nicht bezahlen können stehen wir wieder relativ gut da wenn uns nur die Gasrechnung zu teuer wird. Auch so Sachen wie die Kosten der Flüchtlingslager usw. werden da sicher wieder heiß diskutiert werden, die Probleme sind ja auch nicht weg.

Nun, es scheint doch tatsächlich eine Möglichkeit zu geben, von Russland mehr Gas zu beziehen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/energiekrise-ungarn-erhaelt-seit-freitag-zusaetzliche-gaslieferungen-aus-russland-a-e642da20-ad56-4cb6-837e-cd9a32324531

Vielleicht sollte sich unsere Regierung da mal Tips holen, wie man mehr Gas bekommt😉

alibert schrieb:Nun, es scheint doch tatsächlich eine Möglichkeit zu geben, von Russland mehr Gas zu beziehen:

Es ist gut so wie es jetzt ist, auch wenn es für uns erst einmal nicht gut ist. Außer Orban will in Europa keiner mehr das Gas von Putin und es wird bestimmt auch keiner betteln gehen bei Vladimir

Vielleicht werden ja die Prognosen von Deagel doch noch wahr. 2025 war schon zum greifen nahe, jetzt weiss kein Mensch, was in den Jahren bis 2025 ff noch so abgeht.

Deagel hat seine Prognosen zur Bevölkerungsentwicklung ominöser weise wieder entfernt. Langsam kann es einem mulmig werden.

ayashi schrieb:Es ist gut so wie es jetzt ist, auch wenn es für uns erst einmal nicht gut ist. Außer Orban will in Europa keiner mehr das Gas von Putin und es wird bestimmt auch keiner betteln gehen bei Vladimir

Du sagst also, nur um eine Ideologie durchzusetzen, kann man so Aktionen ruhig auf dem Buckel der eigenen Bevölkerung und Wirtschaft durchziehen?
Komisch, beim Amtseid haben unsere Regierungsoberhäupter so ziemlich das Gegenteil geschworen!

alibert schrieb:Du sagst also, nur um eine Ideologie durchzusetzen, kann man so Aktionen ruhig auf dem Buckel der eigenen Bevölkerung und Wirtschaft durchziehen?

Es gibt eben Menschen, die niemals über ihre 3 Zimmer Wohnung hinaus denken. ;) Aber jetzt bitte nicht weiter off topic werden

@ayashi
Es gibt in Europa oder auch Deutschland durchaus noch sehr viele Menschen, die Putuins Gas gerne nehmen würden. Und je kälter der Winter wird, um so mehr werden es werden.
Naja, mal schaun, entweder mein Arbeitgeber wird, auf Grund fehlender oder zu teurer Energie (in unserem Fall sowohl Strom, Gas und Öl) die Pforten dicht machen, oder, falls nicht, kann ich mich da in der Fertigung muckelig aufwärmen. Zu Hause wirds wohl eher schattig werden, zwei Wohnungen gleichzeitig wärmen ist dann wohl nicht mehr leistbar. Überhaupt muss ich dann mal durchkalkulieren, ob es sich für mich dann noch lohnt, arbeiten zu gehen. Aber so eine düstere Zukunftsaussicht hat man doch gerne, für deine Ideologie😉

@alibert
Da bist du in bester Gesellschaft. Wir rechnen mit Mehrkosten in Höhe von 2000 Euro nur für Energie.
Und ich bin Alleinverdiener, der eine Familie zu ernähren hat. Der 450 Euro Job meiner Frau wird jetzt umso wichtiger, denn staatliche Hilfe habe ich bei über 3500 Nettoeinkommen nicht zu erwarten.

Unsere europäischen Nachbarn reagieren ebenfalls auf die derzeitige Krise.
Davon profitieren natürlich auch Leute, die im Grenzbereich wohnen.

Der Tankrabatt in Frankreich gilt jetzt für September und Oktober, da steuert der Staat pro Liter 30 Cent hinzu, danach schmilzt er auf 10 Cent ab und läuft dann aus. Der französische Staat macht das zur Erhöhung der Kaufkraft der BürgerInnen. Die Preis bei den Zapfsäulen klaffen aber stärker auseinander als in Deutschland.
Es gibt eine Seite, wo man das nachsehen kann.
Bei einigen wenigen Tankstellen, zahlt man z.B. zur Zeit nur knapp über 1,40 € für den Liter Super E10.

Es könnte auch sein, dass die grenznahen Tanken mehr verlangen.

https://www.prix-carburants.gouv.fr/recherche/?page=1&limit=25&sort=commune&direction=desc

Wie eine Verwandte mir berichtete, waren gestern teils sehr lange Schlangen vor den Zapfsäulen, gerade auch bei Supermärkten. Die Supermärkte bezuschussen Sprit auch noch, um Kunden in den Markt zu locken. Manchmal wird da aber keine Kreditkarte akzeptiert, sondern nur so eine spezielle Tankkarte, und bar kann man auch nicht zahlen, weil es nur Tankautomaten gibt. Da muss man also etwas Geduld mitbringen.

In Frankreich darf man auch nur einen 10l-Reservekanister bedanken und mitführen.

Hier noch ein Link, wieviel Sprit man abgabenfrei einführen darf

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.wie-viel-benzin-aus-nachbarland-mhsd.0ddc6a56-d697-41f7-b877-7bc166fd6be2.html

alibert schrieb:Aber so eine düstere Zukunftsaussicht hat man doch gerne, für deine Ideologie😉

Du denkst, das ist Ideologie? Wenn wir nachgeben und Putins Gas weiterkaufen, dann wird alles wieder gut? Soll er sich halt die Ukraine holen, wir sind schon sicher?

Mich würde ehrlich interessieren, wie Du die weitere Zukunft siehst, wenn wir also zB die Sanktionen zurücknehmen, um weiter von Putin Gas zu bekommen, wie geht es danach weiter in deinen Augen?

..

nairobi schrieb:Davon profitieren natürlich auch Leute, die im Grenzbereich wohnen.

Stimmt. Wir wohnen hier nur einige Kilometer von der tschechischen Grenze entfernt. Diesel / Benzin ist dort etwa 20-30 Cent günstiger als bei uns. Und das ist die Tanke direkt hinter der Grenze. Weiter im Landesinneren sind es wohl mitunter 40-50 Cent. Zur Zeit eruieren wir, wie es mit Holzpellets und Holz aussieht. Lebensmittel u. ä. werden wir wohl auch noch testen, indem wir weiter rein fahren in nächster Zeit. Scheinbar lohnen sich solche Touren tatsächlich erheblich, je nach Menge der Einkäufe und Füllstand des Tanks. Früher kamen die Tschechen bei uns einkaufen, das ist merklich weniger geworden. Es wird seinen Grund haben, vermute ich.

LG Mina

MarinaG. schrieb:Zur Zeit eruieren wir, wie es mit Holzpellets und Holz aussieht. Lebensmittel u. ä. werden wir wohl auch noch testen, indem wir weiter rein fahren in nächster Zeit. Scheinbar lohnen sich solche Touren tatsächlich erheblich, je nach Menge der Einkäufe und Füllstand des Tanks.

Das kann man alles schön miteinander verbinden. 2018 waren wir mal zur Kur in Tschechien.
Damals kostete ein Glas Bier ca. 1 Euro und ein Mittagessen mit allem Drum und Dran 5/6 Euro.
Sehr gerne wurde dort Euro genommen, lieber als die Landeswährung.