Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

nocheinPoet schrieb:die Journalistin hat Fragen gestellt

nicht nur die, sondern ich auch. Worauf dir nichts weiter einfällt als:

nocheinPoet schrieb:Unfug, frech gelogen

Wie dem auch sei...uninteressant. Interessant ist für mich eher, dass absolut nichts von dem, was diese (noch) Regierung an Unsinn beschließt, Testzentren auf, Testzentren zu, Testzentren auf..usw, in der Presse kritisch besprochen wird. Ein Hans Joachim Friedrichs, ein Scholl Latour, ein Rudolf Augstein würden sich im Grabe umdrehen, wenn sie wüssten auf was für ein Niveau der Journalismus, der von jeher die Aufgabe hatte, kritisch zu berichten, erst Recht über Entscheidungen, die alle betreffen, gesunken ist. Das hat was von der Münchner Lach und Schiessgesellschaft.

Ürbigens. Letzte Woche war ich auf einem Kurztrip in Amsterdam. Niemand trug eine Maske, weder in Kaufhäusern noch in Bars oder Restaurants. Auch in den Zeitungen war das nur ein Randthema. Und mehr Tote als bei uns gibt es auch nicht.

knackundback schrieb:dass absolut nichts von dem, was diese (noch) Regierung an Unsinn beschließt, Testzentren auf, Testzentren zu, Testzentren auf..usw, in der Presse kritisch besprochen wird

Sowas kann nur sagen, wer keine Presse liest....
Ich lese da durchaus differenzierte und kritische News und Kommentare in der Presse.

Wenn du mit "kritisch besprochen" allerdings Querdenker Schwachsinn meinst, den gibt es zum Glück in der Tat nicht in der "Mainstream"- Presse

knackundback schrieb:Ürbigens. Letzte Woche war ich auf einem Kurztrip in Amsterdam. Niemand trug eine Maske, weder in Kaufhäusern noch in Bars oder Restaurants. Auch in den Zeitungen war das nur ein Randthema

Wie jetzt ?
Keine kritische Berichterstattung in den Niederlanden?
Oder ist die immer nur dann gesucht, wenn die Ereignisse nicht so laufen, wie du willst?

Aber davon ab: Respekt, bei einem "Kurztripp" gleich mal die niederländische Presse einem Check unterzogen

knackundback schrieb:Wie dem auch sei...uninteressant. Interessant ist für mich eher, dass absolut nichts von dem, was diese (noch) Regierung an Unsinn beschließt, Testzentren auf, Testzentren zu, Testzentren auf..usw, in der Presse kritisch besprochen wird.

Das ist eine glatte Lüge. Sogar gestern Abend auf RTL wurde das Hin und Her der Regierung kritisch angesprochen.

Und wenn dir diese glatte Fehleinschätzung mit der deutschen Presse unterläuft, dann lege ich auch wenig Gewicht in die folgende Aussage:

knackundback schrieb:Auch in den Zeitungen war das nur ein Randthema.

Zumal Amsterdam auch wieder einen Teil-Lockdown verhängt........

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/niederlande-coronavirus-lockdown-101.html

knackundback schrieb:Niemand trug eine Maske, weder in Kaufhäusern noch in Bars oder Restaurants.

Deswegen geht es jetzt wieder in einen Teil-Lockdown.....

Und die Inzidenz geht auch durch die Decke. .....

Groucho schrieb:Wenn du mit "kritisch besprochen" allerdings Querdenker Schwachsinn meinst, den gibt es zum Glück in der Tat nicht in der "Mainstream"- Presse

Weil die Mainstream Presse sich selbst zensiert. Leute, die bis vor einem Jahr noch nicht einmal wussten, wie das Wort "Epidemiologie" überhaupt geschrieben wird, sind jetzt schlauer als der Herr Professor, ah ja...

Aniara schrieb:Das ist eine glatte Lüge. Sogar gestern Abend auf RTL wurde das Hin und Her der Regierung kritisch angesprochen

Ich kann nicht jede Sendung verfolgen. Was ich aber gesehen habe, ist folgendes: Gestern in den tagesthemen einen Rundumschlag von Lindner gegen Presse, Politik und einen entsetzten Zamperoni. Bravo, einfach nur schön. Endlich mal jemand mit Verstand.

https://twitter.com/wenig_worte/status/1459277166944915456 (Archiv-Version vom 13.11.2021)

paxito schrieb am 19.10.2021:Es gab schon vorher zugelassene mRNA „Produkte“. Du fantasierst dir da munter was zusammen.

Ich dachte wirklich zu dem Zeitpunkt du hättest recht, aber Du hattest mich damals in die Irre geführt, mein Beitrag handelte über mRNA-Impfstoffe und was das angeht lesen wir bei Wiki folgendes:

Am 2. Dezember 2020 wurde während der COVID-19-Pandemie weltweit erstmals ein mRNA-Impfstoff durch eine staatliche Regulierungsbehörde zugelassen: Die britische Zulassungsbehörde MHRA verkündete die Notzulassung für den von den Pharmaunternehmen BioNTech und Pfizer entwickelten SARS-CoV-2-Impfstoff Tozinameran.

Quelle: Wikipedia: RNA-Impfstoff

Das war also tatsächlich der allererste RNA-Impfstoff, der eine Zulassung bekommen hat, alle anderen vorher haben nie eine bekommen, meine Aussage war somit völlig korrekt. Hätte ich das nicht nachgeprüft, wäre ich deinetwegen einem fatalen Halbwissen anheimgefallen. Was bleibt ist, dass Du Dir die Welt munter zusammenreimst und sogar gezielt Menschen in die Irre führst, indem du die Zusammenhänge vertauschst.

@Carl138
Dir ist schon klar das mRNA „Produkte“ nicht das Gleiche sind wie mRNA Impfstoffe? Google mal Fomivirsen, Mipomersen und Eteplirsen. Alles mRNA basiert, alles in den USA zugelassen, das Erste auch in Europa.

Carl138 schrieb:Hätte ich das nicht nachgeprüft, wäre ich deinetwegen einem fatalen Halbwissen anheimgefallen. Was bleibt ist, dass Du Dir die Welt munter zusammenreimst und sogar gezielt Menschen in die Irre führst, indem du die Zusammenhänge vertauschst.

Einfach korrekt lesen und nicht beliebig Wörter austauschen.

@paxito

Wie man gleich aus dem ersten Satz erkennen kann, ging es in meinem Beitrag um die Impfung, das war das Haupt-Thema meines Beitrages, was du dir dann letztendlich daraus zusammengereimt hast, das stelle ich an den Pranger. Soweit ich das sagen kann, handelt es sich hierbei wohl ganz eindeutig um ein sog. Strohmahn-Argument.

Ich schreibe über Impfstoffe, und meine auch Impfstoffe (wie man meinem Beitrag deutlich entnehmen kann und verpacke dies als "mRNA-Produkt), Du machst draus allgemeine (!) mRNA-Produkte, und hängst noch ein "du fantasiert dir was munter zusammen" dahinter, um das was ich schrieb zu relativieren, auf sowas falle ich nicht rein und sowas lasse ich mir auch nicht gefallen.

DU solltest korrekt lesen und anfangen Beiträge in ihrem Kontext zu verstehen.

Carl138 schrieb:Wie man gleich aus dem ersten Satz erkennen kann, ging es in meinem Beitrag um die Impfung, das war das Haupt-Thema meines Beitrages, was du dir dann letztendlich daraus zusammengereimt hast, das stelle ich an den Pranger. Soweit ich das sagen kann, handelt es sich hierbei wohl ganz eindeutig um ein sog. Strohmahn-Argument.

Ehm du hast von mRNA Produkten geschrieben und dabei suggeriert es würde sich um eine völlig neue Technologie handeln. Was nicht der Fall ist, die ersten zugelassenen mRNA Produkte gibt es seit über 20 Jahren!

Carl138 schrieb:Ich schreibe über Impfstoffe, und meine auch Impfstoffe (wie man meinem Beitrag deutlich entnehmen kann), Du machst draus allgemeine (!) mRNA-Produkte

Nö. Das stammt von dir, mach mir nicht deine schlampige Wortwahl zum Vorwurf:

Carl138 schrieb am 19.10.2021:Und wozu hat Corona noch geführt? Das die mächtigen Menschen noch mächtiger wurden, und Konzepte, die noch vor paar Jahren unmöglich realisiert werden konnten, jetzt möglich sind, hätte es Corona nicht gegeben, hätten Produkte die auf mRNA-Technologie basieren unmöglich eine Zulassung bekommen.

Carl138 schrieb:und hängst noch ein "du fantasiert dir was munter zusammen" dahinter, um das was ich schrieb zu relativieren, auf sowas falle ich nicht rein und sowas lasse ich mir auch nicht gefallen.

Dann schreib von Impfstoffen und nicht von Produkten oder gar der gesamten mRNA Technologie. Und warum ein Impfstoff der auf einer Technologie die seit 20 Jahren angewendet wird „unmöglich“ (!) eine Zulassung erhalten hätte, das würde ich dann auch gern wissen.

Carl138 schrieb am 19.10.2021:hätten Produkte die auf mRNA-Technologie basieren unmöglich eine Zulassung bekommen.

Du hast eindeutig von Produkten gesprochen und dich nicht explizit auf die Impfung bezogen.

@paxito

Es ist doch so, es wurde viel Geld (sehr sehr viel Geld), Zeit und Anstrengung in die Impfung gesteckt, oder um es treffender zur formulieren, alles wurde auf nur diese eine Karte gesetzt, heißt also ganz konkret, die Impfung MUSS funktionieren, selbst dann, wenn sie nicht richtig funktioniert. Man male sich mal aus was passieren würde, wenn sich herausstellen würde, dass die Impfungen gar nicht richtig wirken, alles steht und fällt doch mit der Impfung, ich mein was man damit alles begründet hat und heute noch tut, ist unglaublich.

Und wozu hat Corona noch geführt? Das die mächtigen Menschen noch mächtiger wurden, und Konzepte, die noch vor paar Jahren unmöglich realisiert werden konnten, jetzt möglich sind, hätte es Corona nicht gegeben, hätten Produkte die auf mRNA-Technologie basieren unmöglich eine Zulassung bekommen.

Aber die wohl aller wertvollste Erkenntnis, die die Regierenden und Mächtigen über die Pandemie erlangen konnten war womöglich, wie weit sie gehen können, und herausgestellt hat sich, sie können sogar sehr weit gehen, die Mehrheit machts mit.

Mein Beitrag handelte, wie man ja ganz klar sehen kann über Impfstoffe, gleich der erste Satz macht das klar, den ich dick markiert habe. Ich suggeriere hier auch nicht, als ob das etwas völlig Neues wäre. Da wären wir wieder beim "sich etwas zusammenreimen". Und ich selbst werd ja wohl besser wissen, was ich meinte und was nicht. Wie schon geschrieben, du paxito bist hier derjene, der sich die Welt seinen Neigungen entsprechend zusammenreimt, so wie es ihm grad passt.

Und um das auch hier mal ganz klar zu sagen, es gab niemals, zu keinem Zeitpunkt vorher irgendwelche RNA-Impfstoffe die eine Zulassung bekommen hätten, nochmals zu keinem Zeitpunkt! Und jeder der etwas anderes behauptet oder suggeriert, lügt.

knackundback schrieb:Bravo, einfach nur schön. Endlich mal jemand mit Verstand.

Wenn du Zamperoni meinst, dann ja. Lindner ist eine Quarktasche und nicht ernst zu nehmen. Die FDP ist die Querdenker-Partei Light. Für Leute, die sich noch schämen, die AfD zu wählen.

Carl138 schrieb:Mein Beitrag handelte, wie man ja ganz klar sehen kann über Impfstoffe, gleich der erste Satz macht das klar, den ich dick markiert habe.

Ein Satz der unwidersprochen blieb. Ich habe auch auf deine Aussagen bezüglich der Impfungen reagiert, dich auf die klinischen Studien verwiesen usw.

Carl138 schrieb:Ich suggeriere hier auch nicht, als ob das etwas völlig Neues wäre.

Du suggerierst nicht, du sagst, dass ohne Corona mRNA Produkte keine Zulassung erhalten hätten. Nun sind mRNA Produkte nicht nur Impfungen und Corona Impfstoffe nicht (nur) mRNA Produkte. Wenn du da einfach mal den Topos wechselst in deinem Beitrag - und dann völlig zu Recht für eine falsche Aussage kritisiert wirst - dein Pech.
Da hilft es auch nix, wenn du jetzt kommst und behauptest du hättest da nur mRNA Impfstoffe gemeint (sollte ich das jetzt erraten oder wie?), was selbst wenn wir dir da glauben, den ganzen Beitrag keinen Deut besser macht.
Bereits lange vor der Corona Pandemie wurde an mRNA Impfstoffen geforscht und deren Zulassung erwartet. Und dein Argument mit dem „da wurde viel Geld für bezahlt“ ist eben auch Banane, da es ja Impfstoffe gibt die nicht auf mRNA basieren. Die sind nur schlechter! Klinische Studien und Nachverfolgung zeigen das. Und natürlich gab es Impfstoffkandidaten die erforscht wurden und wo viel Geld reingebuttert wurde, die keine Zulassung erhalten haben. Sanofi und Curevac sind genau dafür Beispiele.

Carl138 schrieb:Und um das auch hier mal ganz klar zu sagen, es gab niemals, zu keinem Zeitpunkt vorher irgendwelche RNA-Impfstoffe die eine Zulassung bekommen hätten, nochmals zu keinem Zeitpunkt! Und jeder der etwas anderes behauptet oder suggeriert, lügt.

Macht doch keiner. Aber schön das du das klar gesagt hast.

"was denkst du macht der Lock Down mit Depressiven, Angstgestörten und Manischen?@paxito

Was soll diese Frage?
Mir ging es um Kinder zwischen 5 und 10 Jahren! Wenn soviele unter diesen Kindern, tatsächlich derlei Störungen aufweisen, waren diese Störungen, so wie du dich ausdrückst, ja schon vor der Pandemie vorhanden! Ich sprach gar nicht von Kids in evtl. Sonderbetreuung, sondern von denen die ganz normal mal fehlten bzw. wegen des Lock Downs entweder zuhaus bleiben durften oder mussten, ganz nach individueller Sachlage.
Es gab nämlich durchaus solche, das darf man vielleicht gar nicht äußern, ohne gleich angefeindet zu werden, die diese Zeit auch genossen und nicht nur darunter gelitten haben. Und es waren das nicht nur faule Schweine.
Hinsichtlich deiner Antwort, sollte man mal prüfen, wieso Kinder solche Erkrankungen aufwiesen, ob auch Schulstress und Mobbing in Schulen etc. etc. daran beteiligt gewesen sind. Was Schule anbetrifft, sind das nämlich immer noch die größten Stressfaktoren! Material kann ich auch gern bringen.

Carl138 schrieb:Mein Beitrag handelte, wie man ja ganz klar sehen kann über Impfstoffe, gleich der erste Satz macht das klar,

Ich habe deine Beiträge genauso verstanden, wie du sie meintest.

@paxito

Du suggerierst nicht, du sagst, dass ohne Corona mRNA Produkte keine Zulassung erhalten hätten.

Ja, das suggeriert aber immernoch nicht das, was du behauptet hast, nämlich:

Ehm du hast von mRNA Produkten geschrieben und dabei suggeriert es würde sich um eine völlig neue Technologie handeln.

Wo wir erneut wieder beim "sich etwas zusammenreimen wären". Du selbst tust das ständig, aber wirfst anderen vor, sie würden das tun. Aus keinem einzigen Wort geht aus meinem Beitrag so eine Implikation hervor. Der Satz da impliziert sogar, dass solche Impfstoffe (die ich da als Produkte bezeichne, sogar existieren, aber halt zuvor keine Zulassung bekommen haben)

Ich will das jetzt hier auch nicht unnötig in die Länge ziehen, ich habe nur eine Bitte an dich, es wäre schön, wenn du das sein lassen könntest, das wirft kein gutes Licht auf dich und zerstört nur deine Glaubwürdigkeit, das meine ich wirklich nur gut.

„da wurde viel Geld für bezahlt“ ist eben auch Banane

Ich seh das anders und ganz ehrlich, nach all dem was passiert ist, kann ich dich als Gesprächspartner nicht mehr für voll nehmen.

@Spekulatius666

Danke und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass viele viele andere es so verstanden haben, aber hier bedienen sich einige ganz ganz üblen Maschen, sowas sollte man auf dem Radar haben, sonst wird man sehr schnell in die Irre geführt.

SpencerVerse schrieb:Was soll diese Frage?
Mir ging es um Kinder zwischen 5 und 10 Jahren!

Unter denen gibt es eben leider auch Kinder mit psychischen Erkrankungen. Und meiner Frage schließt sich eine zweite an, die nach den durch die Schulschliessungen usw. neu hinzugekommenen psychischen Erkrankungen. Und dann musst du einfach abwägen, ist der Schaden der durch Schulschliessungen entsteht - durch Verschlimmerung von bestehenden Erkrankungen und dem Auftreten neuer - schwerwiegender als die Schäden durch das Coronavirus? Meine Abwägung ist da eindeutig - gegen Schulschliessungen.

SpencerVerse schrieb:Wenn soviele unter diesen Kindern, tatsächlich derlei Störungen aufweisen, waren diese Störungen, so wie du dich ausdrückst, ja schon vor der Pandemie vorhanden!

Auch, ja, aber nicht nur.

SpencerVerse schrieb:Ich sprach gar nicht von Kids in evtl. Sonderbetreuung

Ich auch nicht. Psychisch erkrankte Kinder gehen in der Regel nicht in eine „Sonderbetreuung“.

SpencerVerse schrieb:sondern von denen die ganz normal mal fehlten bzw. wegen des Lock Downs entweder zuhaus bleiben durften oder mussten, ganz nach individueller Sachlage.

Von denen sprach ich auch.

SpencerVerse schrieb:Es gab nämlich durchaus solche, das darf man vielleicht gar nicht äußern, ohne gleich angefeindet zu werden, die diese Zeit auch genossen und nicht nur darunter gelitten haben.

Bestimmt. Das heißt aber nicht, das es irgendwie sinnvoll wäre nur auf diese zu schauen und damit Schulschliessungen zu rechtfertigen. Noch weniger als persönliche Anekdote, weil du schlicht keine anderen Fälle kennst.

SpencerVerse schrieb:Hinsichtlich deiner Antwort, sollte man mal prüfen, wieso Kinder solche Erkrankungen aufwiesen, ob auch Schulstress und Mobbing in Schulen etc. etc. daran beteiligt gewesen sind. Was Schule anbetrifft, sind das nämlich immer noch die größten Stressfaktoren! Material kann ich auch gern bringen.

Ändert ja nix und ist hier nicht Thema. Natürlich kann man erschrocken sein über die Verbreitung von psychischen Erkrankungen bei Kindern oder darüber welche Auswirkungen Schulschliessungen hatten. Man muss es aber zur Kenntnis nehmen, auch wenn man persönlich irgendwo in einer heilen Welt Blase lebt. Kann ja sein, das in deinem Ort alle Kinder glückliche, resiliente Individuen sind, die sich über ne Schulschliessung sogar noch freuen. Gilt aber eben nicht überall und nicht mal in der Mehrheit.

knackundback schrieb:Ich kann nicht jede Sendung verfolgen.

Dann solltest du dir einfach solche pauschalen und falschen Urteile verkneifen, sonst hält man dich noch für einen VTler oder gar Querdenker. ;-)

knackundback schrieb:einen Rundumschlag von Lindner g

Der ist halt ein wenig bepisst, weil kaum jemand in der Presse ihn als Finanzminister sieht... :D

Carl138 schrieb:ganz ganz üblen Maschen, sowas sollte man auf dem Radar haben, sonst wird man sehr schnell in die Irre geführt

Das stimmt leider.
Oder man traut sich nichts mehr zu schreiben, weil Wörter umgedreht oder extra falsch verstanden werden.
Ich finde es gut, dass du das so klar kommunizierst hier.

Wie geht denn eine" normale" Schulklasse mit manischen oder angstgestörten Kindern um??

Carl138 schrieb:Ja, das suggeriert aber immernoch nicht das, was du behauptet hast, nämlich:
Ehm du hast von mRNA Produkten geschrieben und dabei suggeriert es würde sich um eine völlig neue Technologie handeln.
Wo wir erneut wieder beim "sich etwas zusammenreimen wären". Du selbst tust das ständig, aber wirfst anderen vor, sie würden das tun. Aus keinem einzigen Wort geht aus meinem Beitrag so eine Implikation hervor.

Wie soll man das denn sonst verstehen? Wenn seit 20+ Jahren mRNA Produkte genutzt werden, seit fast 20 Jahren an mRNA Impfstoffe geforscht wird, seit 2017 (!) von der WHO mRNA Impfstoffe als neue Wirkstoffklasse anerkannt wurden, wenn dir das auch nur im Ansatz bekannt war, wie kommst du dann bitte zu dem Schluss, das mRNA Produkte Impfstoffe „unmöglich“ ne Zulassung ohne Corona erhalten hätten? Was willst denn bitte da sagen, wenn nicht, das die mRNA Technologie eben noch experimentell war?

Carl138 schrieb:Ich will das jetzt hier auch nicht unnötig in die Länge ziehen, ich habe nur eine Bitte an dich, es wäre schön, wenn du das sein lassen könntest, das wirft kein gutes Licht auf dich und zerstört nur deine Glaubwürdigkeit, das meine ich wirklich nur gut.

Sorry, aber erst Falschaussagen tätigen und dann bei Korrektur rumpöbeln und mich für Richtigstellung kritisieren, naja, wenn du meinst das würde auf mich ein schlechtes Licht werfen, kann ich damit leben.