Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

Yeah, endlich mein Impfberechtigungsschein. Wenn jetzt nicht die Hotline zur Terminabsprache dauerüberlastet wäre...
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nairobi schrieb:In GB hat es bereits über 71000 Todesfälle im Zusammenhang mit Corona gegeben 😑

Das ist lediglich die offizielle Statisik von NHS England. Betrifft also nur Fälle, die im Krankenhaus gestorben sind (also nicht in Pflegeheimen und dort hat man viele in der 1. Welle hingebracht). Die hat man aus der Statisik rausgenommen, es gibt aber auch eine offizielle Parallelzählung, die um einige zehntausend höher ist.

nairobi schrieb:Interessant. Manche sagen ja, dass sie einen "klassischen" Impfstoff wollen. Vielleicht, weil sie denken, dass der ohne RNA/DNA ist ??

Deswegen ja meine Nachfrage, auf die ich leider keine Antwort bekommen habe. Ich denke auch, einige haben möglicherweise falsche Vorstellungen...

nairobi schrieb:Interessant. Manche sagen ja, dass sie einen "klassischen" Impfstoff wollen. Vielleicht, weil sie denken, dass der ohne RNA/DNA ist ??

amsel_1402 schrieb:Deswegen ja meine Nachfrage

irgendeinen Unterschied haben doch die Klassischen und der neue RNA-Impfstoff.
Zumindest schon mal unterschiedliche Technologie

amsel_1402 schrieb:Warum hebst Du hier die 'neuen RNA- und Vektorimpfstoffe' vor? Auch klassische Tot- oder Lebendimpfstoffe enthalten Virus-RNA (oder DNA, je nach Virus-Typ).

Ist denn derselbe Mechanismus, der bleibenden Genveränderung durch RNA-Impfstoffe, der bisher immer bestritten wurde (obwohl jeder Genetiker die Reverse Transpritase kennt), für klassische Impfstoffe beschrieben? Wenn ja, dann bitte Link.

Diese klassischen Impfstoffe müssten dazu ja ins Zellinnere gelangen und nicht bereits inm Blut die Imunantowrt triggern. Die meisten Zellen des Immunsystems arbeiten aber bereits in der Blutbahn.
Kurz: Du überzeugst nicht.

Anaximander schrieb:Wo taucht das Wort "falsch-positive" (false positive) in dem preprint auf? Bzw. wo ist von falsch positiven Tests die Rede, Seitenzahl?

Am Ende des Abstracts steht:

This novel feature of SARS-CoV-2 infection may explain why patients can continue to produce viral RNA after recovery and suggests a new aspect of RNA virus replication.

Anaximander schrieb:Wo steht dort, dass Impfstoffe das Erbgut von Menschen verändern können, auf welcher Seite wird das Wort "Impfung" (vaccine) überhaupt erwähnt?

Auf zellulärer Ebene ist ein RNA-Impfstoff nicht von einem Stück viraler Einzelstrang-RNA zu unterscheiden. Dh der beschriebene Mechanismen reverserer Transkription und genomischer Integration greift bei allen RNA-Informationen, die im Zytoplasma mit der RT zusammenkommen.

thedefiant schrieb:Das ist noch nicht gesichert.
Solange das kein peer-review genossen hat, also andere Wissenschaftler die Aussage nicht versucht haben nach zu prüfen, ist es im Wissenschaftlichen Sinne eine Behauptung.

Ja klar :D
Und welche Verteidigungslinie fährst Du, wenn der Review durch ist?

@GhOuTa

Der Logik folgend geht das gleiche Risiko von CoVID-19 aus, da diese auch mithilfe ihrer RNA die menschlichen Zellen dazu bringen, Viren zu "produzieren".

Was soll diese erneute Versuch, mit Desinformation Verunsicherung zu verursachen? Mal abgesehen davon, betrifft das einen kleinen Zeil der Bevölkerung, nämlich diejenigen, die mit Hepatitis oder HIV infiziert sind.
Und bei denjenigen muss man eh individuell abwägen, ob sie sich überhaupt impfen lassen können.

GhOuTa schrieb:Am Ende des Abstracts steht:

This novel feature of SARS-CoV-2 infection may explain why patients can continue to produce viral RNA after recovery and suggests a new aspect of RNA virus replication.

Menschen, die "recovered" sind, haben sich infiziert, sonst könnten sie sich von dieser Infektion nicht erholen. Das positive Ergebnis weist daher die Infektion nach.

Das betrifft also allenfalls mögliche Reinfektionen. Es gab z.B. ziemlich am Anfang der Pandemie die Fälle aus Südkorea, bei denen man nicht wusste, ob es Reinfektionen sind.

GhOuTa schrieb:Auf zellulärer Ebene ist ein RNA-Impfstoff nicht von einem Stück viraler Einzelstrang-RNA zu unterscheiden. Dh der beschriebene Mechanismen reverserer Transkription und genomischer Integration greift bei allen RNA-Informationen, die im Zytoplasma mit der RT zusammenkommen.

Also steht nichts dazu in dem preprint.

@Frau.N.Zimmer
@Atrox
Ihr könnt mir gerne mal erklären wie das im Detail laufen würde...da seid ihr nicht drauf eingegangen:
Person X, 40J, kerngesund, laut Impfreihenfolge ist im Oktober dran...bis dahin darf er nicht ins Restaurant, Konzert, Flugzeug..etc.
Das Personal was dort arbeitet ist mehrheitlich laut Impfreihenfolge aber auch im Oktober dran...es sei denn es werden Restaurants von 100J für 100J betrieben (plakativ)
Also, der Gast/Kunde soll geimpft sein, aber das Personal nicht? wie soll das gehen...?

DerHilden schrieb:Was soll diese erneute Versuch, mit Desinformation Verunsicherung zu verursachen? Mal abgesehen davon, betrifft das einen kleinen Zeil der Bevölkerung, nämlich diejenigen, die mit Hepatitis oder HIV infiziert sind.
Und bei denjenigen muss man eh individuell abwägen, ob sie sich überhaupt impfen lassen können.

Desinformation betreibst Du, wenn Du die Nachweise als Desinformation bezeichnest, weil sie dir unbehaglich sind. Der Mechanismus wurde schon zuvor erwartet, weil logisch möglich. Jetzt ist er experimentell belegt. Retroviren sind mehr als HIV und Hepatitis.
Außerdem gibt es wohl auch eine körper-eigene Reverse Transktiptase die benfalls in dem Bostoner Experiment getestet wurde und wo diese Effekte auftraten, zumindest steht das inder NZZ

Das Bostoner Team stützt seine Aussage auf mehrere Zellkultur-Experimente. So wurde in der Petrischale zuerst das HIV-Umschreibeenzym in Zellen eingeschleust und diese erst danach mit Sars-CoV-2 infiziert. In einer zweiten Versuchsreihe wurde ein anderes Umschreibeenzym, das im Erbgut von manchen menschlichen Zellen zu finden ist, in Zellen eingebracht und diese anschliessend ebenfalls mit Sars-CoV-2 infiziert. In beiden Ansätzen habe man jeweils Sars-CoV-2-Schnipsel im Erbgut der betroffenen Zellen gefunden, schreiben die Autoren.

https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-kann-sich-sars-cov-2-doch-ins-erbgut-einbauen-ld.1592985

GhOuTa schrieb:Ja klar :D
Und welche Verteidigungslinie fährst Du, wenn der Review durch ist?

Was soll da verteidigt werden? Dieser Mechanismus ist doch altbekannt.

Atrox schrieb:Was soll da verteidigt werden? Dieser Mechanismus ist doch altbekannt.

Dass RNA-Viren bleibende Genomveränderungen bewirken können, wurde bisher von Faktencheckern und anderen Interessenvertretern immer als Verschwörungsmythos schön geredet.
OK, dass das deren Ergüsse faktenfern sind, ist nichts Neues.

@GhOuTa

Ich bin medizinischer Laie, bestimmt auch einige andere hier, magst du mal erklären, was deine Links aussagen und welche konkreten Gefahren nach Aussage des Artikels durch den Impfstoff angeblich bestehen ?

GhOuTa schrieb:Dass RNA-Viren bleibende Genomveränderungen bewirken können, wurde bisher von Faktencheckern und anderen Interessenvertretern immer als Verschwörungsmythos schön geredet.

Quelle? Kein seriöser Wissenschaftler streitet die Existenz der reversen Transkiptase ab. Es geht aber um Wahrscheinlichkeiten. Und die ist nicht sonderlich hoch mit Blick auf den Impfstoff und vergleichbar mit anderen Virusinfektionen, die wahrscheinlich jeder von uns schon durchgemacht hat. Haben die wohl merklich unsere DNA verändert?

Bruderchorge schrieb:Ich bin medizinischer Laie, bestimmt auch einige andere hier, magst du mal erklären, was deine Links aussagen und welche konkreten Gefahren nach Aussage des Artikels durch den Impfstoff angeblich bestehen ?

In den meisten Fällen würde das Spike-Protein in den betroffene Zellen "exprimiert" dh hergestellt, und dann abgebaut. Das wäre nicht sehr schlimm. Im allerschlimmsten Fall würde die Integration in einer Keimzelle stattfinden und dann an den Nachwuchs weitergegeben und dort ein (beliebiges) anders Gen unterbrechen und eine letale oder schwerwiegende Mutation hervorrufen. Das ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber bei Milliarden Impfungen werden auch unwahrscheinliche Möglichkeiten Wirklichkeit werden, das ist auch klar. Die Wahrscheinlichkeit muss zB bei 1: 1 Milliarde liegen damit es passiert.

Abahatschi schrieb:Das Personal was dort arbeitet ist mehrheitlich laut Impfreihenfolge aber auch im Oktober dran...es sei denn es werden Restaurants von 100J für 100J betrieben (plakativ)
Also, der Gast/Kunde soll geimpft sein, aber das Personal nicht? wie soll das gehen...?

Ein Gastronom kann durchaus auf geimpfte Gäste bestehen, aber auf geimpfte Mitarbeiter verzichten.

Ist ja seine eigene, freie, unternehmerische Entscheidung.
Ich sehe das Problem nicht.

Atrox schrieb:Quelle? Kein seriöser Wissenschaftler streitet die Existenz der reversen Transkiptase ab. Es geht aber um Wahrscheinlichkeiten.

Bei BR24 haben sie bis vor einigen Tagen behaupte dass sei unmöglich:

Kann die mRNA, auf der die Impfstoffe basieren, meine DNA verändern?

Die kurze Antwort: Nein. Die mRNA befindet sich außerhalb des Zellkerns. Sie hat eine andere Struktur als DNA und kann daher nicht von dieser integriert werden.

https://web.archive.org/web/20201208155909/https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfstoffe-behauptungen-im-faktencheck,SIa2iRp

Jetzt haben sie es natürlich geändert ohne auf die Änderung hinzuweisen.

Kann die mRNA, auf der die Impfstoffe basieren, meine DNA verändern?

Die kurze Antwort: Nein, das halten alle vom #Faktenfuchs befragten Experten für so gut wie unmöglich.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfstoffe-behauptungen-im-faktencheck,SIa2iRp

@GhOuTa

Danke für die Information.

GhOuTa schrieb:letale oder schwerwiegende Mutation

Das klingt drastisch, aber wie du schon sagst, mit welchen Wahrscheinlichkeiten arbeiten wir hier ?
1 zu 1Mrd. ?

Da gewinne ich ja eher 5 mal im Lotto 6 Richtige + Superzahl oder werde von einem Meteor erschlagen oder oder...

Sprich: Das ist keine Wahrscheinlichkeit die von irgendjemandem die Lebensrealität beeinflusst.

Oder auch:

GhOuTa schrieb:so gut wie unmöglich.

@GhOuTa

Aber so stimmt es ja. Die mRNA kann ja nicht alleine in den Zellkern diffundieren.

Ein Zusammentreffen der Faktoren, die es brauchte, kann man durchaus als „so gut wie unmöglich“ bezeichnen. Eben, weil es überaus unwahrscheinlich ist. Und wenn es doch passiert, gibt es auch noch Signalwege, die eine Apoptose einleiten können und die Zelle sich nicht großartig neu teilt.

Das ist alles erstes Semester Biostudium...

Die verlinkte Studie ist in vitro (in der Petrischale). Das ist auch nochmal eine ganz andere Nummer als in vivo (im lebenden Objekt)

Atrox schrieb:Ein Gastronom kann durchaus auf geimpfte Gäste bestehen, aber auf geimpfte Mitarbeiter verzichten.

Ist ja seine eigene, freie, unternehmerische Entscheidung.
Ich sehe das Problem nicht.

Ich dachte Nichtgeimpfte sind eine Gefahr....oder doch nicht?