Coronavirus (Sars-CoV-2)

bgeoweh schrieb:Gesunde Raucher

Was ein Wort.
Für mich ist das widersprüchlich.
Welcher Raucher hat denn nicht irgendwelche gesundheitlichen Probleme?
Vor allem die Lunge ist betroffen.

Da kann man vielleicht nur unterscheiden zwischen Mensch die viel oder wenig rauchen und es daran fest machen

Cherokeerose schrieb:Welcher Raucher hat denn nicht irgendwelche gesundheitlichen Probleme?
Vor allem die Lunge ist betroffen.

Das ist ja genau der Punkt: wenn du zehntausende von Leuten nimmst, wirst du ein paar Raucher finden, die (noch) keine rauchbedingten Beschwerden haben. Für die (und nur für die) ist dann Rauchen auch kein Risikofaktor, sie sind aber eben gerade keine "typischen Raucher". Daraus kann man nicht für die Allgemeinheit folgern, dass Rauchen kein Risikofaktor wäre.

Die Dunkelziffer in Deutschland ist etwa bei 10 (nach bisherigen Erkenntnissen), es sind also etwa 2% der Bevölkerung infziert, nicht 10%.

Raucher erkranken seltener (ähnlich wie Personen mit Blugruppe 0 Rhesus positiv), was daran liegt, dass die ACE2-Rezeptoren geblockt werden.

Wer die Nachteile des Tabakrauchens vermeiden will, kann vielleicht Cannabis konsumieren, das ebenfalls teilweise diese Eigenschaft haben soll.

Raucher haben aber ein höheres Risiko für einen schweren Verlauf.

Es spricht allerdings nichts dagegen, dass ein Raucher gesund ist. Kommt auf die Dauer des Konsums an.

bgeoweh schrieb:Das ist ja genau der Punkt: wenn du zehntausende von Leuten nimmst, wirst du ein paar Raucher finden, die (noch) keine rauchbedingten Beschwerden haben. Für die (und nur für die) ist dann Rauchen auch kein Risikofaktor, sie sind aber eben gerade keine "typischen Raucher". Daraus kann man nicht für die Allgemeinheit folgern, dass Rauchen kein Risikofaktor wäre.

So sehe ich das auch.
Man kann da keine verallgemeinernde Aussage tätigen

Anaximander schrieb:Kommt auf die Dauer des Konsums an.

Das kommt wahrscheinlich auch noch dazu

Cherokeerose schrieb:Das kommt wahrscheinlich auch noch dazu

So als Faustregel gilt 20 Schachteljahre, d.h. 20 Jahre lang 20 Zigaretten am Tag. Wer darunter liegt, hat gute Chancen, gesund zu sein, und sofern sie oder er aufhört, sich wieder vollständig zu erholen.

Lebenslange Raucher sterben in mehr als der Hälfte der Fälle an den Folgen des Konsums, was natürlich auch nicht heißt, dass diejenigen, die nicht daran sterben, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen durch das Rauchen haben.

So hier Quellen, sry suchen hat was gedauert.

Risikogruppen Lehrer:

Ab dem 3. Juni können sich Lehrkräfte nur noch mit einem ärztlichen Attest vom Präsenzunterricht befreien lassen

https://www.google.com/amp/s/www.news4teachers.de/2020/05/unterrichtsbefreiung-fuer-lehrer-aus-risikogruppen-nur-noch-mit-attest/%3famp


So Risikogruppe Schüler:

Sofern Schülerinnen und Schüler in Bezug auf das Corona-Virus (COVID-19) relevante Vorerkrankungen (siehe hierzu III.) haben, entscheiden die Eltern – gegebenenfalls nach Rücksprache mit einer Ärztin oder einem Arzt, ob für ihr Kind eine gesundheitliche Gefährdung durch den Schulbesuch entstehen könnte. 

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/bp/Ministerium/Schulverwaltung/Schulmail/Archiv-2020/200418/index.html (Archiv-Version vom 07.06.2020)


Risikopatienten im Haushalt:
hab ich noch nicht wieder gefunden

Rauchen:
Das scheint schon wieder überholt zu sein.

Daten aus China hatten gezeigt, dass Rauchen unabhängig vom Alter das Risiko für schwere Covid-19-Verläufe immens erhöht*. Professor Michael Pfeifer, Geschäftsführer der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP) rät deshalb: "Direkt mit dem Rauchen aufhören"

https://www.google.de/amp/s/www.merkur.de/leben/gesundheit/coronavirus-raucher-zaehlen-risikogruppe-unabhaengig-alter-gefaehrdet-zr-13593986.amp.html

Anaximander schrieb:Die Dunkelziffer in Deutschland ist etwa bei 10 (nach bisherigen Erkenntnissen), es sind also etwa 2% der Bevölkerung infziert, nicht 10%.

Quelle dazu?

Vergisst du sehr oft ;)

Anaximander schrieb:Raucher erkranken seltener (ähnlich wie Personen mit Blugruppe 0 Rhesus positiv), was daran liegt, dass die ACE2-Rezeptoren geblockt werden.

Dafür bitte auch.

Interessiert mich wirklich.

Gerade entdeckt:
In der dortmunder Klinik kam es zu einem Corona Ausbruch
https://www.google.com/amp/s/rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-ausbruch-in-dortmunder-klinikum_aid-51585191%3foutput=amp

zu den angehörigen der Schüler noch gefunden:

Sofern eine Schülerin oder ein Schüler mit einem Angehörigen – insbesondere Eltern, Geschwister – in häuslicher Gemeinschaft lebt und bei diesem Angehörigen eine Corona-relevante Vorerkrankung besteht, so kann eine Beurlaubung nach § 43 Abs. 4 Satz 1 Schulgesetz durch die Schulleiterin oder den Schulleiter schriftlich erfolgen

https://www.herzkranke-kinder-koeln.de/wie-werden-vorerkrankte-und-zur-risikogruppe-gehoerende-geschwister-gross-eltern-von-schulpflichtigen-kindern-und-jugendlichen-nach-wiederaufnahme-des-schulbetriebs-vor-corona-geschuetzt/

@Freki2.0

Ich vergesse die Quellen nicht, ich ging davon aus, dass die Zahlen bekannt sind, weil ich die schon gefühlt 100 mal hier gepostet hatte. Wenn nicht, kann man ja nachfragen :)

Die Uni Göttingen geht in einer Veröffentlichung in The Lancet von unter 10 aus:

https://www.uni-goettingen.de/en/606540.html (Archiv-Version vom 13.06.2020)

Der Chef des RKI, Wieler hat es gesagt, dass er ungefähr 10 "nicht unrealistisch" hält.

Beitrag von Anaximander (Seite 316)

Die Heinsberg-Studie (kann man googeln) ging von 1.8 Mio Infizierten aus. Das sind etwas über 2% und etwa 10 mal so viele wie offiziell gemeldet.

Zu den Rauchern:

Beitrag von Anaximander (Seite 332)

Beitrag von Anaximander (Seite 547)

bgeoweh schrieb:Was auch völlig logisch ist, weil Kalifornien einen riesigen Anteil an chinesischstämmigen Amerikanern und Chinesen hat und es damit zumindest nahe liegt, dass dort (wesentlich) mehr Kontakte nach China bestanden, die unentdeckte Infektionen einschleppen konnten als z.B. in Brunsbüttel.

Ich denke bei der Dunkelziffer der Gesamtinfizierten sind Einflüsse von aussen zu vernachlässigen.
Wenn das Virus einmal in einem Land ist verbreitet es sich nunmal egal ob nun chinesischstämmig oder nicht.
Da sind dann die Maßnahmen ausschlaggebend.

Oder wie erklärst du, dass Deutschland wesentlich mehr infizierte hatte als alle Nachbarländer von China?

Des Weiteren war Deutschland ja auch eins der wenigen Länder in denen Chinesen bis zum Schluss ohne Kontrolle über Flughäfen einreisen konnten.

PS.: Man kann ja auch schlecht davon ausgehen, dass alle Chinesen das Virus übertragen würden und sie als Hauptfaktor sehen muss.

@Anaximander

Danke für die Quellen, jedoch muss ich sagen, dass die Heinsbergstudie nun auch nicht gerade als representativ gewertet wird.
Das war hier auch schon oft genug Thema. :)

@Freki2.0
@Anaximander
Es gab mal eine Zeit die Meldung, dass Nikotin die ACE-2 Rezeptoren blockiert, die das Virus zum Eintritt in den Körper nutzt:

Die Grundlage hierfür soll eine noch nicht abschließend bewertete französische Studie (Preprint) sein. Die Autoren werteten Patientendaten aus und kamen zu dem Schluss, dass der durchschnittliche Anteil der Raucher niedriger sei als in der Gesamtbevölkerung Frankreichs. Sie vermuten deshalb, dass Nikotin hilfreich sein könnte. Es besetze Zellrezeptoren, die das Coronavirus zur Ausbreitung in andere Zellen benötige.

Der aktuelle Status ist jedoch, dass das vermutlich erstmal auf einem Fehlschluss beruht:

In der französischen Studie, auf die sich die Behauptung bezieht, heißt es: „Unsere Querschnittsstudie, sowohl bei ambulanten als auch bei stationären Covid-19-Patienten, deutet stark darauf hin, dass Raucher, die täglich rauchen, im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung eine sehr viel geringere Wahrscheinlichkeit haben, eine symptomatische oder schwere SARS-CoV-2-Infektion zu entwickeln.“
Daraus lässt sich jedoch nicht ableiten, Nikotin helfe gegen das Coronavirus. Die Autoren der Studie weisen explizit darauf hin, dass sie wegen der geringen Fallzahlen nicht nachweisen konnten, ob Rauchen einen Einfluss auf den Verlauf von Covid-19 habe.
Die Wissenschaftler weisen außerdem darauf hin, dass ihre Studienergebnisse vorsichtig interpretiert werden müssen: „Unsere Ergebnisse sollten mit Vorsicht interpretiert werden und wir sind uns ihrer Grenzen bewusst.“ Ob es wirklich Nikotin ist, das einen potenziellen Effekt auf den Verlauf der Krankheit habe, oder einer der anderen chemischen Stoffe im Tabak, sei noch unklar.
Fazit: Es ist nicht bewiesen, dass Nikotin den Verlauf der Krankheit beeinflusst. Darauf weisen die französischen Forscher und das RKI hin.

https://www.stadtanzeiger-ortenau.de/ortenau/c-extra/keine-belege-dass-nikotin-gegen-das-coronavirus-hilft_a40284

Fennek schrieb:Der aktuelle Status ist jedoch, dass das vermutlich erstmal auf einem Fehlschluss beruht:

Wo machst Du in dem von Dir geposteten Text den "Fehlschluss" aus?

Die Stelle kann ich nicht finden.

Das war alles zuvor bekannt, es liegen aber mehr als nur die französische Studie vor. Es gibt auch eine aus China und die ganz große Studie aus dem UK.

Es ist nachvollziehbar, dass das RKI nicht das Rauchen empfiehlt, und nein, ich gehe da von keiner Verschwörung aus.

Freki2.0 schrieb:Oder wie erklärst du, dass Deutschland wesentlich mehr infizierte hatte als alle Nachbarländer von China?

Russland und Indien sind Nachbarstaaten von China, und beide haben jeweils mehr Infizierte als Deutschland.

https://coronavirus.jhu.edu/map.html (Archiv-Version vom 10.06.2020)

Freki2.0 schrieb:Danke für die Quellen, jedoch muss ich sagen, dass die Heinsbergstudie nun auch nicht gerade als representativ gewertet wird.
Das war hier auch schon oft genug Thema. :)

Deswegen habe ich zwei weitere Studien dazu verlinkt.

Die Heinsberg-Studie war natürlich nicht repräsentativ, aber die Hochrechnung auf die Gesamtbevölkerung zieht die Repräsentativität mit ein, d.h. sie ist repräsentativ, weil die Faktoren rausgerechnet sind (das sind keine blutigen Anfänger).

@Anaximander
Der Fehlschluss liegt darin zu sagen: "Weil Raucher weniger häufig daran erkranken, liegt es am Nikotin", da dies erst mal nur eine Scheinkorrelation ist

Fennek schrieb:Daraus lässt sich jedoch nicht ableiten, Nikotin helfe gegen das Coronavirus.

Das ist in etwa wie zu sagen, dass es einen Zusammenhang zwischen der Anzahl der in Tierversuchen verwendeten Kaninchen und der Höhe des deutschen Meisters im Stabhochsprung:


Es sind halt erst mal nur Zahlen, die gemeinsam auftreten, aber deren Zusammenhang nicht feststeht.

@Anaximander

Peter0167 schrieb:Russland und Indien sind Nachbarstaaten von China, und beide haben jeweils mehr Infizierte als Deutschland.

Ich schrieb "hatten". Gemeint war also der Anfang der Ausbreitung. Da hatte Deutschland deutlich schneller mehr infizierte obwohl ja angeblich die Nähe zu China oder chinesischstämmigen Menschen die Verbreitung begünstigt.

Dass diese Länder jetzt mehr infizierte haben liegt wohl eher an den andern Maßnahmen und schlechteren Versorgung und nicht zuletzt auch an der Größe der Länder.

Fennek schrieb:Der Fehlschluss liegt darin zu sagen: "Weil Raucher weniger häufig daran erkranken, liegt es am Nikotin", da dies erst mal nur eine Scheinkorrelation ist

Dass es sich um eine Scheinkorrelation handeln könnte, ist von Dir lediglich behauptet, aber eben nicht plausibel gemacht.

Da traue ich doch den Wissenschaftlern, die ihre Ergebnisse natürlich vorsichtig präsentieren, aber dennoch zu dem Ergebnis kommen, dass Rauchen das Risiko zu erkranken verringert.

Wie würdest Du es denn erklären, dass z.B. im UK unter allen mit Covid-19-Hospitalisierten nur 6% Raucher sind, wenn 14,7% der Gesamtbevölkerung Raucher sind?

Und das gleiche Ergebnis in Frankreich und China (wobei man natürlich "Scheinkorrelationen" rausgerechnet hat, wir sind ja hier nicht in der Kita).

Anaximander schrieb:Dass es sich um eine Scheinkorrelation handeln könnte, ist von Dir lediglich behauptet, aber eben nicht plausibel gemacht.

Na dann kannst du mir ja den eindeutigen Beleg des Zusammenhangs hier verlinken. Denn wenn es keine Scheinkorrelation ist, muss der eindeutige Beweis, dass Nikotin vor Covid-19 schützt, ja vorliegen.

Anaximander schrieb:wobei man natürlich "Scheinkorrelationen" rausgerechnet hat

Wie soll man denn bitte Scheinkorrelationen "rausrechnen"? Informier dich erst mal, was eine Scheinkorrelation ist, bevor du behauptest sowas wäre "natürlich rausgerechnet" worden. Sowas kann man per Natura nicht rausrechnen, da es ein logischer Fehlschluss ist und kein statistischer Kniff oder überhaupt irgendeine Zahl.

Hier noch ein anderer Artikel dazu:

Es gibt Gerüchte um einen Anti-Corona-Schutzeffekt für Raucherinnen und Raucher. Es ist jedoch reine Spekulation, dass Nikotin bei Covid-19 schwere Verläufe und Todesfälle verhindern kann.

https://www.medizin-transparent.at/corona-nikotin/

Anaximander schrieb:Wie würdest Du es denn erklären, dass z.B. im UK unter allen mit Covid-19-Hospitalisierten nur 6% Raucher sind, wenn 14,7% der Gesamtbevölkerung Raucher sind?

Eine einfache Erklärung wäre, dass Raucher nicht so alt werden und es deswegen weniger schwere Verläufe gibt.