Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 11:23
Zitat von LentoLento schrieb:von einem Geimpften ein geringeres Risko ausgeht
Möchtest du damit sagen das ein positiv geimpfter ein geringeres Risiko für andere ist als ein negativ ungeimpfter?


2x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 11:27
@Lento

Es ist also keine Doppelmoral wenn du mir als ungeimpften klar machen willst das es falsch ist wenn ich meine Maske absetze wo maskenpflicht besteht und es nicht verständlich ist oder toleriert werden kann und bei einem geimpften es aber wenigstens mal kurz toleriert werden muss und man Verständnis haben soll auch wenn maskenpflicht besteht ?


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 11:38
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Möchtest du damit sagen das ein positiv geimpfter ein geringeres Risiko für andere ist als ein negativ ungeimpfter?
Nein. Aber ein positiv ungeimpfter ist nun mal ein höheres Risiko als ein positiv geimpfter.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 11:44
Zitat von AniaraAniara schrieb:Nein. Aber ein positiv ungeimpfter ist nun mal ein höheres Risiko als ein positiv geimpfter.
Woher nimmst du diese These?
Menschen, die sich mit der Delta-Variante infizieren, sind sehr ansteckend. Das wissen wir bereits. Neu ist: Das gilt offenbar unabhängig von ihrem Impfstatus. Ergebnisse von Untersuchungen haben gezeigt: Die Viruslast bei Geimpften, die sich dennoch mit der Delta-Variante anstecken, ist genauso hoch wie bei ungeimpften Delta-Infizierten. Das würde die steigende Zahl der Erkrankten erklären.
Quelle: https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/corona-delta-variante-geimpfte-ansteckend-ungeimpfte-grossbritannien-impfung-covid-zyx-zr-90912812.html


2x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 11:48
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Woher nimmst du diese These?
Die ist recht bekannt und deckt sich mit der realität. Ich schrub dazu bereits etwas: Kurz zusammengefasst: geimpfte stecken sich seltener an und sind weniger lange ansteckend (die viruslast sinkt schneller).

Beitrag von gastric (Seite 2.479)


melden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 11:50
Der Hauptunterschied zwischen geimpften und ungeimpften Infizierten dürfte sein, dass sich Geimpfte in Sicherheit wähnen, ihre Symptome ignorieren und trotzdem auf die Party gehen.


melden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 12:06
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Möchtest du damit sagen das ein positiv geimpfter ein geringeres Risiko für andere ist als ein negativ ungeimpfter?
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe anschließend geschrieben, wann ein Ungeimpfter mit einem Geimpften gleichzusetzen ist. Erst nach einem aktuellen Test. Wenn er erst kurz her ist, steht er vom Risiko her sogar günstiger da. Man sollte Beiträge bis zu Ende durchlesen.
Zitat von wupwuponewupwupone schrieb:Es ist also keine Doppelmoral wenn du mir als ungeimpften klar machen willst das es falsch ist wenn ich meine Maske absetze wo maskenpflicht besteht und es nicht verständlich ist oder toleriert werden kann und bei einem geimpften es aber wenigstens mal kurz toleriert werden muss und man Verständnis haben soll auch wenn maskenpflicht besteht ?
Es ist deshalb keine echte Doppelmoral, weil von einem Ungeimpften ohne Test einfach ein höheres Risiko ausgeht. Eine Doppelmoral liegt nur dann vor, wenn man Gleiches unterschieldich bewertet. das ist hier jedoch nicht gegeben.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 12:28
Zitat von LentoLento schrieb:Es ist deshalb keine echte Doppelmoral, weil von einem Ungeimpften ohne Test einfach ein höheres Risiko ausgeht. Eine Doppelmoral liegt nur dann vor, wenn man Gleiches unterschieldich bewertet. das ist hier jedoch nicht gegeben.
Wissenschaftlich ist noch nicht abschließend geklärt, ob die Infektiosität von Geimpften und Ungeimpften gleich ist. Es gibt dazu einiges an Studien, allerdings meistens mit nur wenigen Teilnehmern. Zum anderen kommt es auch sehr darauf an, WANN den Probanden Abstriche genommen wurden. Zudem bedeutet eine nachgewiesene hohe Viruslast (dh Nachweis von Viren-RNA) insbesondere im Abklingen einer Corona-Infektion nicht mehr unbedingt Infektiosität, da Virenerbgut zwar noch vorhanden sein kann, die Viren selber aber bereits durchs Immunsystem erledigt worden sind.

Es zeichnet sich in einigen Studien ab, dass Geimpfte anscheinend nicht so lange Infektiös sind wie Ungeimpfte. Bei Geimpften kann die Viruslast, ebenso wie bei Ungeimoften nach einer Ansteckung sehr schnell steigen, wenn infolge der Impfung das Immunsystem „anspringt“, sinkt sie aber schneller als bei Ungeimpften wieder.

https://www.n-tv.de/wissen/Sind-infizierte-Geimpfte-hochansteckend-article22731825.html


melden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 12:29
Wenn Geimpfte genau so ansteckend sind wie Ungeimpfte und die Ansteckungsgefahr bei der aktuellen Variante sehr hoch ist bedeutet das logischerweise dass sich in den nächsten Monaten fast alle Ungeimpften anstecken werden. Das Virus wird keinen Unterschied machen ob es sich um Kinder handelt, Menschen die das Impfen nicht wichtig nehmen, Impfgegner oder Menschen die wegen Vorerkrankungen nicht geimpft werden dürfen.
Für Vorerkrankte und Kinder sollte überlegt werden ob sie nicht doch geimpft werden sollten. Den Kids dürfte es glücklicherweise wenig ausmachen und die Vorerkrankten haben unter den kontrollierten Bedingungen einer Impfung möglicherweise größere Chancen auf einen guten Verlauf.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:02
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Wenn Geimpfte genau so ansteckend sind wie Ungeimpfte und die Ansteckungsgefahr bei der aktuellen Variante sehr hoch ist bedeutet das logischerweise dass sich in den nächsten Monaten fast alle Ungeimpften anstecken werden. Das Virus wird keinen Unterschied machen ob es sich um Kinder handelt, Menschen die das Impfen nicht wichtig nehmen, Impfgegner oder Menschen die wegen Vorerkrankungen nicht geimpft werden dürfen.
Für Vorerkrankte und Kinder sollte überlegt werden ob sie nicht doch geimpft werden sollten. Den Kids dürfte es glücklicherweise wenig ausmachen und die Vorerkrankten haben unter den kontrollierten Bedingungen einer Impfung möglicherweise größere Chancen auf einen guten Verlauf.
Dies sehe ich ganz genauso. Wir werden durch die zukünftigen Privilegien der geimpften zwangsweise in hohe Inzidenzen laufen. Dies wird dann sicher auch die Politik beunruhigen. Dadurch werden dann neue Virusvarianten gezüchtet und die Impfungen helfen weniger gut.

Aktuell ist der Politik bewusst, dass es den geimpften schwer erklärbar ist alle gleich zu behandeln, denn dann fragen sich die geimpften wieso sie sich haben impfen lassen. Weiterhin wird die Politik nicht ewig daran festhalten können, dass sich nur ungeimpfte testen lassen müssen. In Island sieht man ja bereits, dass die Einreise für geimpfte nur mit einem negativen Test möglich ist.

Ich finde die absolute Prio sollte das Impfen der Risikogruppen darstellen und weiterhin für alle eingeschränkte Kontakte sein.

Erst wenn wir einen Impfstoff haben, der auch zuverlässig die Übertragung verhindert wird man sehen das die Pandemie nachhaltig ausklinkt.

Ewig unterscheiden zwischen geimpften und ungeimpften wird man nicht können. Irgendwann zählen geimpfte, deren Impfung länger als 6 Monate her ist als ungeimpft. In der Folge könnte es dann sein, dass der Impf-Hype abnimmt und damit auch die Impf-Quote.


3x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:16
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Aktuell ist der Politik bewusst, dass es den geimpften schwer erklärbar ist alle gleich zu behandeln
Ich halte es für grundsätzlich schwer erklärbar, wenn vermutlich ein Gutteil derjenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, was ihr gutes Recht ist, lautstark kundgetan haben, dass es überhaupt keine Covid-Abwehrmaßnahmen geben solle. Warum soll auf jemanden Rücksicht genommen werden, der sowieso keine Rücksicht beansprucht?


2x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:19
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Wir werden durch die zukünftigen Privilegien der geimpften zwangsweise in hohe Inzidenzen laufen. Dies wird dann sicher auch die Politik beunruhigen. Dadurch werden dann neue Virusvarianten gezüchtet und die Impfungen helfen weniger gut.
Was wäre die Alternative?
Klar, Masken tragen und ggf. testen ist schon eine Option, die man länger durchführen kann - aber das Problem bleiben die Kontakte an sich. Die kann man ja nicht dauerhaft beschränken.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:denn dann fragen sich die geimpften wieso sie sich haben impfen lassen
na ja, wer nicht völlig auf den Kopf gefallen ist: Weil es das eigenen Risiko, schwer zu erkranken, dramatisch senkt.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Ich finde die absolute Prio sollte das Impfen der Risikogruppen darstellen
"Risikogruppe" sind ziemlich viele. Und diejenigen, die sich jetzt noch nicht haben impfen lassen, werden das kaum noch tun.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Erst wenn wir einen Impfstoff haben, der auch zuverlässig die Übertragung verhindert wird man sehen das die Pandemie nachhaltig ausklinkt.
Ist es denn absehbar, dass es so einen Impfstoff geben könnte? Meines Wissens nicht.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Irgendwann zählen geimpfte, deren Impfung länger als 6 Monate her ist als ungeimpft. In der Folge könnte es dann sein, dass der Impf-Hype abnimmt und damit auch die Impf-Quote.
Mag sein. Aber was spricht gegen eine z.B. jährliche Auffrischung?


2x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:23
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:durch die zukünftigen Privilegien der geimpften zwangsweise in hohe Inzidenzen laufen.
Und die ganzen kerngesunden impfverweigerer, die sich problemlos impfen lassen könnten, es aber aus Prinzip ablehnen, die machen die Situation auch nicht besser.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:23
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:na ja, wer nicht völlig auf den Kopf gefallen ist: Weil es das eigenen Risiko, schwer zu erkranken, dramatisch senkt.
Verstehe ich auch nicht, warum manche nicht zu verstehen scheinen, dass die Impfung natürlich erst mal im eigenen Interesse ist. Menschen sind schon komisch….


melden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:26
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Ich halte es für grundsätzlich schwer erklärbar, wenn vermutlich ein Gutteil derjenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, was ihr gutes Recht ist, lautstark kundgetan haben, dass es überhaupt keine Covid-Abwehrmaßnahmen geben solle. Warum soll auf jemanden Rücksicht genommen werden, der sowieso keine Rücksicht beansprucht?
Überhaupt keine Abwehrmaßnahmen ist ja auch der falsche Weg. Die aktuelle Urlaubswelle hätte man im Vorfeld ja schon bremsen können. Es war bekannt das die Leute in den Urlaub fahren und als Mitbringsel das Virus mitbringen. Spätestens aus dem letzten Jahr sollte das bekannt sein. Was macht die Politik, nachdem fast alle Bundesländer zurück sind sollen nun die restlichen Urlauber aus wenigen Bundesländern sich vor Einreise testen lassen.
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:na ja, wer nicht völlig auf den Kopf gefallen ist: Weil es das eigenen Risiko, schwer zu erkranken, dramatisch senkt.
Dies stimmt aber eben nur für die Risikogruppen. Für den Großteil gibt es keine schweren Erkrankungen.
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Ist es denn absehbar, dass es so einen Impfstoff geben könnte? Meines Wissens nicht.
Irgendwann wird man dem sicher näher kommen.
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Mag sein. Aber was spricht gegen eine z.B. jährliche Auffrischung?
Nichts. Das haben wir bei Influenza ebenso, wieviele lassen sich dort impfen? Die Impfempfehlung zielt dort klar auf die Risikogruppen und deren Kontakte ab. Dennoch gibt es hin und wieder in Influenza-Pandemien in Deutschland eine hohe Zahl an Toten.
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Was wäre die Alternative?
Klar, Masken tragen und ggf. testen ist schon eine Option, die man länger durchführen kann - aber das Problem bleiben die Kontakte an sich. Die kann man ja nicht dauerhaft beschränken.
Ich denke dies wird die einzige dauerhafte Lösung sein. Man muss sich halt überlegen, ob man einiges entzerren kann und somit die Kontakte verringert werden. Bspw. müssen alle Bundesländer zur gleichen Zeit Ferien haben? Oder müssen wir weiterhin volle öffentliche Verkehrsmittel verwenden. Ich denke hier muss ein Umdenken her, dann wird es für das Virus aus schwieriger.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:27
@Andante
Ich habe mich impfen lassen, weil es für mich und den Pandemieverlauf positiv ist. Mehr braucht es doch nicht, etwas, das im eigenen Interesse UND im Interesse der Allgemeinheit ist.
So leicht wird es einem selten im Leben gemacht.

Aber je mehr es sich herausstellt, dass eine Impfung nur bedingt vor einer Übertragung schützt und eine Übertragung durch höherer Infektiosität neuer Varianten wahrscheinlicher wird, um so näher rückt eine Impfflicht. Dann geht es nur noch darum, schwere Folgen zu minimieren.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:29
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Dies stimmt aber eben nur für die Risikogruppen.
So ein Unsinn. Für jeden, für den es eine Impfempfehlung gibt, überwiegt das Risiko der Erkrankung deutlich. Und das sind rund 80% der Bevölkerung.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Irgendwann wird man dem sicher näher kommen.
Hoffen und Winken? Oder was ist die konkrete Taktik?
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Dennoch gibt es hin und wieder in Influenza-Pandemien in Deutschland eine hohe Zahl an Toten.
Aber keine, die das Gesundheitssystem überlasten.


1x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:30
Zitat von AniaraAniara schrieb:Und die ganzen kerngesunden impfverweigerer, die sich problemlos impfen lassen könnten, es aber aus Prinzip ablehnen, die machen die Situation auch nicht besser.
Jeder kerngesunde Impfverweigerer mit etwas Intelligenz wird in der aktuellen Lage sich seine Kontakte einschränken und damit besser gegen die Pandemie wirken als unachtsame Impflinge. Das ist doch der Punkt. Es kommt dich nicht darauf an, geimpft oder nicht-geimpft - bei den Risikogruppen schon - aber für den Rest nicht.

Also einfach darauf abstempeln ob geimpft oder ungeimpft ist zu einfach gedacht. Das Problem ist ja viel komplexer.


2x zitiertmelden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:32
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Jeder kerngesunde Impfverweigerer mit etwas Intelligenz
Klingt nach einem Oxymoron.

Im Ernst: Da hat jemand gezeigt, dass er nicht rational bewertet und diese Person soll nun rationaler unterwegs sein, als andere? Das ist nicht schlüssig.


melden

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.08.2021 um 13:34
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Warum soll auf jemanden Rücksicht genommen werden, der sowieso keine Rücksicht beansprucht?
Und warum will jemand besonderes Verständnis erwarten, der selber zu seiner schlechten Lage beigetragen hat? Von einem durchschnittlich intelligenten Menschen sollte eigentlich erwartet werden können, dass er sich selber vor vermeidbaren Gefahren schützt. So viel Selbstverantwortung müsste drin sein.

Insofern kann ich langsam auch die gebetsmühlenhaften Verweise auf die Probleme des sog. Long- bzw. Post-Covid nicht mehr hören. Mein Bedauern hält sich in Grenzen bei Betroffenen, die sich durch Impfung vor solchen Folgen hätten schützen können, dies aber ausgeschlagen haben.


1x zitiertmelden