Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft
24.10.2023 um 22:29Ich diskriminiere gerne weiße, reiche, heterosexuelle CIS-Männer.
SuiGeneris schrieb:Ich diskriminiere gerne weiße, reiche, heterosexuelle CIS-Männer.Na, dann mal los!
Schnapspraline schrieb:da homosexuelle MännerIn dem beschriebenen Fall des Vorlesers spielt seine sexueller Ausrichtung welche Rolle?
Schnapspraline schrieb:"Männlichkeit" von anderen Männern beispielsweise.Sowie von Frauen.
Schnapspraline schrieb:Weiße Hetero-CIS-Männer werden meiner Meinung nach in dieser Gesellschaft gar nicht diskriminiert.Naja, kommt drauf an. Sobald man versucht, aus der Erwartungshaltung auszubrechen, die an die Hetero-CIS-Männer normalerweise gestellt werden, vielleicht doch. Man braucht ja nur zu sehen, was man sich zum Teil anhören muss, wenn sich ein Mann für Berufe wie Erzieher, Kindergärtner interessiert oder sich eher für Kunst und Kultur statt Baumarkt und Autos interessiert, oder nicht wie erwartet handwerklich begabt ist.
martenot schrieb:Naja, kommt drauf an. Sobald man versucht, aus der Erwartungshaltung auszubrechen, die an die Hetero-CIS-Männer normalerweise gestellt werden, vielleicht doch. Man braucht ja nur zu sehen, was man sich zum Teil anhören muss, wenn sich ein Mann für Berufe wie Erzieher, Kindergärtner interessiert oder sich eher für Kunst und Kultur statt Baumarkt und Autos interessiert, oder nicht wie erwartet handwerklich begabt ist.Naja, ich habe von Anekdoten gehört, dass es wohl sein soll, selbst mitbekommen habe ich das noch nicht, jedenfalls nicht von Bekannten oder ähnlichen Menschen. Ich denke auch, dass es auf das Umfeld ankommt, ob es den Mann, so wie er ist mit seinen Interessen, akzeptiert oder nicht. Klar gibts da die Alphas, die lachen dich aus weil du gerne Kinder erziehst oder Kleidung nähst, aber das ist trotzdem kein Vergleich mit richtiger Diskriminierung.
Schnapspraline schrieb:Weiße Hetero-CIS-Männer werden meiner Meinung nach in dieser Gesellschaft gar nicht diskriminiert.Alleine das stellt eine Diskriminierung dar die auf der Annahme fußt das weiße Hetero-Cis-Männer nicht diskriminiert werden aufgrund ihrer Eigenschaften weiß und CIS und männlich - alleine die Manifestierung dieses Wordings als Brand ist eine Pauschalisierung und möchte jeden dieser Menschen in diese Gruppe einordnen um ihnen pauschal eine Vorteilsstellung zuzuschreiben. Das funktioniert mit denselben Alghoritmen bei jeder Diskriminierung von anderen Menschen die man einer Gruppe zuschreibt um ihnen Eigenschaften anzudichten.
Schnapspraline schrieb:Meiner Meinung nach trifft diese Pauschalisierung in diesem Fall, auch wenn man keine Pauschalisierungen tätigen sollte, zu und daher sehe ich persönlich keine Diskriminierung von weißen CIS Männern.Meiner Meinung nach ist schon die Verwendung des Wordings als Brand "weiß Cis Mann" diskriminierend, unabhängig vom jeweils diskutierten Topic.
Schnapspraline schrieb:Klar gibts da die Alphas, die lachen dich aus weil du gerne Kinder erziehst oder Kleidung nähst, aber das ist trotzdem kein Vergleich mit richtiger DiskriminierungWas ist denn "richtige" Diskriminierung? Wenn, um Mal bei der Anekdote mit dem "Vorleser" zu bleiben, bestimmte Menschen dich nicht in einer Rolle sehen wollen, weil du ein bestimmtes Geschlecht hast. Womöglich sogar noch Schritte in die Wege leiten, um dich da raus zu bekommen. Ist das dann "falsche" Diskriminierung?
Schnapspraline schrieb:Weiße Hetero-CIS-Männer werden meiner Meinung nach in dieser Gesellschaft gar nicht diskriminiert.Hier muss ich nochmal nachfragen, wie es gemeint ist. Die Behauptung ist, dass niemand als Folge dieser Eigenschaften diskriminiert wird? Das ist mir auch noch nie begegnet. Aber Diskriminierung aufgrund des Geschlechts gegenüber Männern gibt es ja schon (siehe oben). Und Diskriminierung aufgrund weiterer Aspekte wie sozialer Herkunft usw. Demnach gibt es natürlich schon "weiße CIS-Männer" (finde den Begriff auch nicht gut, weil Schublade), die Diskriminierung erfahren.
behind_eyes schrieb:Meiner Meinung nach ist schon die Verwendung des Wordings als Brand "weiß Cis Mann" diskriminierend, unabhängig vom jeweils diskutierten Topic.Eine Pauschalisierung ist ja nicht unbedingt eine Diskriminierung, auch wenn man Pauschalisierungen vermeiden sollte.
Jorkis schrieb:Was ist denn "richtige" Diskriminierung? Wenn, um Mal bei der Anekdote mit dem "Vorleser" zu bleiben, bestimmte Menschen dich nicht in einer Rolle sehen wollen, weil du ein bestimmtes Geschlecht hast. Womöglich sogar noch Schritte in die Wege leiten, um dich da raus zu bekommen. Ist das dann "falsche" Diskriminierung?Nein, das ist aber in meinen Augen keine Diskriminierung per se, sondern nur von bestimmten Menschen. Andere Menschen würden nicht so handeln, daher ist das keine allgemeine Diskriminierung, sondern lediglich Diskriminierung, die von bestimmten Personen ausgeht.
Jorkis schrieb:Hier muss ich nochmal nachfragen, wie es gemeint ist. Die Behauptung ist, dass niemand als Folge dieser Eigenschaften diskriminiert wird? Das ist mir auch noch nie begegnet. Aber Diskriminierung aufgrund des Geschlechts gegenüber Männern gibt es ja schon (siehe oben). Und Diskriminierung aufgrund weiterer Aspekte wie sozialer Herkunft usw. Demnach gibt es natürlich schon "weiße CIS-Männer" (finde den Begriff auch nicht gut, weil Schublade), die Diskriminierung erfahren.Wenn man aufgrund von Aspekten wie soziale Herkunft diskriminiert wird, wird man ja nicht diskriminiert, weil man ein Mann ist, sondern aufgrund der Herkunft. Ich sehe da schon einen Unterschied. Und ja, auch weiße CIS Männer können diskriminiert werden, aber nicht weil sie weiße Männer sind, sondern aufgrund anderer Aspekte, wie Herkunft oder ähnlichem.
Simplizissimus schrieb:P.s. Man muss sich nur die ersten 20 Seiten durchlesen, um ein Gefühl zu bekommen, wie die "starke Frau von heute" denkt :Pmir reicht das Zitierte im EP, um ein Gefühl zu bekommen, wie der Mann von heute offenbar denkt......... ;)
Simplizissimus schrieb:2. Jungs/Männer werden bei mentalen Sorgen oft nur belächeltDas sehe ich auch als gravierende Benachteiligung von Männern und habe es selbst erlebt, dass es zum Teil wirklich schwierig ist, mit mentalen Sorgen ernst genommen zu werden und Hilfe zu bekommen. Mehr als einmal wurde mir gesagt, ich solle mich einfach nicht so anstellen oder mich eben zusammenreißen. So manche Ärztin (häufig waren es Ärztinnen) reagierte pampig oder vorwurfsvoll, wenn ich versuchte, mentale Probleme zu beschreiben.
Schnapspraline schrieb:Nein, das ist aber in meinen Augen keine Diskriminierung per se, sondern nur von bestimmten Menschen. Andere Menschen würden nicht so handeln, daher ist das keine allgemeine Diskriminierung, sondern lediglich Diskriminierung, die von bestimmten Personen ausgeht.Nun, dann kannst du ja immer so argumentieren. Wenn man eine Frau nicht eingestellt, weil man Angst hat, sie könnte schwanger werden, dann gilt das ja auch nur im konkreten Fall. Ein anderer Chef tickt da anders. Also keine Diskriminierung?
Schnapspraline schrieb:Wenn man aufgrund von Aspekten wie soziale Herkunft diskriminiert wird, wird man ja nicht diskriminiert, weil man ein Mann ist, sondern aufgrund der Herkunft. Ich sehe da schon einen Unterschied. Und ja, auch weiße CIS Männer können diskriminiert werden, aber nicht weil sie weiße Männer sind, sondern aufgrund anderer Aspekte, wie Herkunft oder ähnlichem.Deshalb habe ich zurückgefragt. Ich glaube auch nicht, das "weiße Cis Männer" diskriminiert werden, weil sie weiße Cis Männer sind. Aber es kann durchaus Diskriminierung auf Grund des Geschlechts "Mann" geben.
Schnapspraline schrieb:Eine Pauschalisierung ist ja nicht unbedingt eine Diskriminierung, auch wenn man Pauschalisierungen vermeiden sollte.In diesem Falle ist sie das aber, der Mensch kann nichts für seine unabänderlichen Eigenschaften weiß, Cis, Mann und dennoch hat man hier mittlerweile ein Branding geschaffen welches in Diskussionen immer öfter verwendet wird mit dem Ziel eine pauschale Vorteilsstellung zu manifestieren.
Tussinelda schrieb:dann ist Mann allein auch ein BrandingGenau dahin bewegt sich der Diskurs imo, das wird so kommen.