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Was denkt ihr über Transgender?

2.374 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Frauen, Frau, Mann ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was denkt ihr über Transgender?

27.06.2024 um 13:51
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Warum sollen bei dem Thema Geschlechtsidentität irgendwelche Vertreter von Religionen zu Wort kommen?
Hatte ich begründet.

Es ging darum Lebensweisen auch mit beurteilen zu können. zBsp Mongamie, Bigamie oder Polyamore sind ja auch wichtige Arten der Lebensführung. Und wenn die Transcommunity die "traditionelle" Familienführung nicht als Beispiel allein wissen will, muss auch das Thema von dem Aspekt beleuchte werden. Hat nicht damit zu tun ob jemand immer Trans oder Homo ist, aber es kann ja alle Gruppen dahingehend beinhalten.


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27.06.2024 um 13:52
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:. Und häufig sind es gar keine Betroffenen, die einfach nur über ihre Erfahrungen berichten, sondern professionelle, transffirmative Beratungsstellen, die eine eigene Agenda verfolgen. Aktivisten halt.
Und für diese Behauptung hätte ich jetzt gern einen Beleg. Abseits irgendwelcher rechter Verschwörungstheorien natürlich.


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27.06.2024 um 14:02
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Es ging darum Lebensweisen auch mit beurteilen zu können.
Dann sollte man auch einen Muslim bei christlichen Kindern einladen, der diesen erklärt, dass ihr Lifestyle falsch ist und sie deshalb in der Hölle landen.
Und einen Hindu, der Muslimen und Christen erklärt, dass sie in der Naraka landen.

Und jemanden vom Ku-Klux-Klan, der auch eine alternative Ansicht hat.


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27.06.2024 um 14:08
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Dann sollte man auch einen Muslim bei christlichen Kindern einladen, der diesen erklärt, dass ihr Lifestyle falsch ist und sie deshalb in der Hölle landen.
Hast du mitgelesen? Wohl nur flüchtig denn es geht nicht um richtig oder falsch!!!!!


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27.06.2024 um 14:11
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:Mag sein, dass einige das sinnvoll machen. Das ist aber nicht gesichert, denn diese Menschen sind zu sehr involviert. Neutralität gehört zur Aufklärung dazu.
@Arrakai dein Argument in Sachen Neutralität ist doch völlig blind. Es gibt keine Lehrpersonen die in ihrer Sexualität oder Geschlechtsidentität irgendwie neutral sein könnten. Wer soll das denn bitte leisten?
Was du da propagierst, ist das die Aufklärung bitte schön CIS normativ durchgeführt werden sollte, denn alle anderen sind ja "zu sehr involviert".
Eine Transperson ist in diesen Fragen zu involviert, derjenige der kein Problem mit seinem Geschlecht hat ist aber neutral? Oder glaubst du, dass Lehrpersonen ihre Geschlechtsidentität und Sexualität mit dem Referendariat ablegen?
Gerade dir sollte der Unfug, den du da auf rein logischer Ebene verzapfst doch offenkundig sein.
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:Und häufig sind es gar keine Betroffenen, die einfach nur über ihre Erfahrungen berichten, sondern professionelle, transffirmative Beratungsstellen, die eine eigene Agenda verfolgen. Aktivisten halt.
Dir ist aber bewusst, das die Forderung derartigen Unterricht nur von "Nichttrans"personen durchführen zu lassen, nichts anderes ist als affirmativer Aktivismus?


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27.06.2024 um 14:19
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:es geht nicht um richtig oder falsch!!!!!
Du schrubtest:
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Es ging darum Lebensweisen auch mit beurteilen zu können
Der Vater im Vatikan murmelt:
Papst Franziskus: „Gender-Ideologie“ ist schlimmste Gefahr
https://www.sueddeutsche.de/politik/katholische-kirche-papst-franziskus-gender-ideologie-ist-schlimmste-gefahr-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240301-99-181438
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Vertreter der größeren Gruppen.
Und mit einem Katholiken hätten wir eine verdammt große Gruppe.


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27.06.2024 um 14:21
@Bishamon
Sexualkundeunterricht nur von heterosexuellen, katholischen Priestern. Wahlweise dann auch in islamisch.


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27.06.2024 um 14:29
Zitat von paxitopaxito schrieb:heterosexuellen, katholischen Priestern.
Der Schmäh geht so: Wir verurteilen niemanden, wir benennen nur die Sünde.

Gerade Christen waren es, die sich gegen die Abschaffung des §175er einsetzten:
In den 1950er Jahren war es die katholische Kirche und hier insbesondere der Volkswartbund, der in seinen Streitschriften in heute kaum noch vorstellbarer Art und Weise gegen Homosexuelle und Andersliebende hetzte.

Aber die Kirchen waren es auch, die über Moraltheologie, Seelsorge oder auch im Zuge der Debatte um die Reform des Sexualstrafrechts Themen wie andere Lebensmodelle oder Homosexualität aufgreifen konnten. Eine wichtige Rolle spielten dabei die Akademien – in Württemberg die Evangelische Akademie in Bad Boll und die katholische Akademie der Diözese Rottenburg-Stuttgart.
https://www.hsozkult.de/event/id/event-130303

Vertreter dieser "alternativen Lebensweise" kann man sich getrost sparen.


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27.06.2024 um 14:35
Zitat von BishamonBishamon schrieb:gagitsch schrieb:
es geht nicht um richtig oder falsch!!!!!
Du schrubtest:
gagitsch schrieb:
Es ging darum Lebensweisen auch mit beurteilen zu können
Der Vater im Vatikan murmelt:
Papst Franziskus: „Gender-Ideologie“ ist schlimmste Gefahr
https://www.sueddeutsche.de/politik/katholische-kirche-papst-franziskus-gender-ideologie-ist-schlimmste-gefahr-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240301-99-181438
gagitsch schrieb:
Vertreter der größeren Gruppen.
Und mit einem Katholiken hätten wir eine verdammt große Gruppe.
Ich "schrubte" es gehe nicht um falsch und richtig, sondern um Lebensweisen zu kennen/kennen zu lernen. Denn Lebensweisen gehören wie Identität und Orientierung ebenso dazu.

GGF kommst du durcheinander und wir sollten die Themen Identität, Orientierung und Lebensweise getrennt diskutieren....

Es reicht eben nicht den Kindern im Sexualunterricht die Biologie zu erläutern und dann zu kommen und zu sagen, achso Kinder hier ist mal ein Beispiel eine homosexuelle Person erzählt mal was dazu. Nicht ausreichend wenn Beispiele kommen, denn ein Beispiel ist nicht der Objektivität gerecht.


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27.06.2024 um 14:36
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Der Schmäh geht so: Wir verurteilen niemanden, wir benennen nur die Sünde.

Gerade Christen waren es, die sich gegen die Abschaffung des §175er einsetzten:
In den 1950er Jahren war es die katholische Kirche und hier insbesondere der Volkswartbund, der in seinen Streitschriften in heute kaum noch vorstellbarer Art und Weise gegen Homosexuelle und Andersliebende hetzte.

Aber die Kirchen waren es auch, die über Moraltheologie, Seelsorge oder auch im Zuge der Debatte um die Reform des Sexualstrafrechts Themen wie andere Lebensmodelle oder Homosexualität aufgreifen konnten. Eine wichtige Rolle spielten dabei die Akademien – in Württemberg die Evangelische Akademie in Bad Boll und die katholische Akademie der Diözese Rottenburg-Stuttgart.
https://www.hsozkult.de/event/id/event-130303

Vertreter dieser "alternativen Lebensweise" kann man sich getrost sparen.
Ich mag die Kirche und dessen Ansichten auch nicht, aber jeder sollte diese Ansichten doch kennen um falschen Versprechungen und Populismus nicht zu erliegen.....


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27.06.2024 um 14:39
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:aber jeder sollte diese Ansichten doch kennen
Kann man im Religionsunterricht machen.

Im Biologie-Unterricht holt man sich auch nicht einen christlichen oder muslimischen Vertreter des Kreationismus.


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27.06.2024 um 14:40
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Kann man im Religionsunterricht machen.
Warum? Weil nur religiöse Mensch Bigamie oder Polyamie leben? Das ist nicht schlüssig?!
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Im Biologie-Unterricht holt man sich auch nicht einen christlichen oder muslimischen Vertreter des Kreationismus.
Wir drehen uns im Kreis!!!


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27.06.2024 um 14:43
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Es ging darum Lebensweisen auch mit beurteilen zu können. zBsp Mongamie, Bigamie oder Polyamore sind ja auch wichtige Arten der Lebensführung. Und wenn die Transcommunity die "traditionelle" Familienführung nicht als Beispiel allein wissen will, muss auch das Thema von dem Aspekt beleuchte werden.
Das ist keine Antwort auf die Frage, warum kirchliche Vertreter dazu was sagen sollen.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ich mag die Kirche und dessen Ansichten auch nicht, aber jeder sollte diese Ansichten doch kennen um falschen Versprechungen und Populismus nicht zu erliegen.....
Ich verstehe immer noch nicht, warum du hier die Religionen ins Boot holen willst.
Es geht um sexuelle Identitäten und daraus abgeleitet Lebensformen, die von Vater, Mutter zwei Kinder abweichen.
Und warum man letzteres überhaupt vorstellen sollte, wo es doch immer noch die "Norm" ist, erschließt sich mir auch nicht.
Das bekommen die Kinder doch ständig vorgelebt, im RL wie im Fernsehen.

Und nachdem dann alternative Modelle vorgestellt werden, kommen die kirchlichen Vertreter und sagen "schön und gut, wer das machen will, begeht halt Sünde und kommt in die Hölle"

Mit dem Arsch wieder einreißen, was man vorher mit den Händen aufgebaut hat, würde ich das nennen


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27.06.2024 um 14:50
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Warum?
Weil man im Chemie-Unterricht auch nicht einen Alchemisten einlädt. Um die Lebensweise eines Alchemisten kennenzulernen.


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27.06.2024 um 14:52
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Und für diese Behauptung hätte ich jetzt gern einen Beleg. Abseits irgendwelcher rechter Verschwörungstheorien natürlich.
Wofär? Dafür, dass es transaffirmative Beratungsstellen gibt? Dafür, dass dies an Schulen Vorträge halten und generell Präsenz zeigen? Oder dafür, dass sie eine politische Agenda haben?
Zitat von paxitopaxito schrieb:Es gibt keine Lehrpersonen die in ihrer Sexualität oder Geschlechtsidentität irgendwie neutral sein könnten. Wer soll das denn bitte leisten?
Nein, natürlich nicht. Das machen Richter auch nicht, betrifft all ihre Eigenschaften, trotzdem fällen sie neutrale Urteile. Bzw. sie müssen sich eben so gut es geht darum bemühen. Das ist ihr Job.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Was du da propagierst, ist das die Aufklärung bitte schön CIS normativ durchgeführt werden sollte, denn alle anderen sind ja "zu sehr involviert".
Nope. Wir geschrieben, der Lehrer könnte auch transsexuell, schwul oder sonstwas sein. Er muss sich seinem Auftrag entsprechend aber um Neutralität bemühen, sofern entsprechend im Lehrplan verankert. Das ist sein Job. Wenn ein Transsexueller in eine Klasse kommt, um über seinen Erfahrungen zu berichten, dann ist es nicht sein Job, sich an den vorgegebenen Lehrplan und die damit verbundenen Lernziele zu halten.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Eine Transperson ist in diesen Fragen zu involviert, derjenige der kein Problem mit seinem Geschlecht hat ist aber neutral?
Spielt in dieser Form keine Rolle, siehe oben.


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27.06.2024 um 14:53
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Wir drehen uns im Kreis!!!
Nein du drehst uns alle im Kreis.😁
Deine Forderung ist doch irrwitzig. Im Grunde lautet sie: Jeder muss zu allem alles sagen, alles andere ist nicht neutral.


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27.06.2024 um 15:00
Zitat von ArrakaiArrakai schrieb:entsprechend aber um Neutralität bemühen, sofern entsprechend im Lehrplan verankert. Das ist sein Job. Wenn ein Transsexueller in eine Klasse kommt, um über seinen Erfahrungen zu berichten, dann ist es nicht sein Job, sich an den vorgegebenen Lehrplan und die damit verbundenen Lernziele zu halten
Natürlich nicht. Er ist ja auch nur dazu da, um von seinem Leben und seinen Erfahrungen zu berichten und Fragen zu beantworten, die Schülern evtl. unter den Nägeln brennen. Als "lebendes Anschauungsmaterial" sozusagen, man verzeihe mir den etwas flapsigen Begriff.
Wenn verschiedene Berufsgruppen in eine Schule eingeladen werden, die von ihrem jeweiligen Joballtag berichten, bemängelst du dann auch, dass es keine ausgebildeten neutralen Pädagogen sind, weil "zu dicht dran?" Oder geht es nicht vielmehr gerade darum, den Horizont der Schüler und Schülerinnen zu erweitern, indem man ihnen subjektiven Einblick in genau diesen Alltag gibt?


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27.06.2024 um 15:03
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Das ist keine Antwort auf die Frage, warum kirchliche Vertreter dazu was sagen sollen.
Doch, denn es waren auch Mönche genannt und das Zölibat. Ebenso sind Kirchenvertreter auch wichtig zur Beurteilung und Kenntnis Monogamie und auch zum leben ohne Beziehung. Imame ebenso wenn es um Christenferne Religion geht, Mönche können Religionsübergreifend Einschätzungen und Erfahrungen mitteilen.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ich verstehe immer noch nicht, warum du hier die Religionen ins Boot holen willst.
Es geht um sexuelle Identitäten und daraus abgeleitet Lebensformen, die von Vater, Mutter zwei Kinder abweichen.
Naha di Diskussion geht ja über Seiten und es war ein Punkt erreicht, wenn Sexualkunde und Sexualerziehung, wie auch immer jeder das nennt, stattfindet reicht der "technische und biologische" Aspekt nicht aus.

Dem wurde grundlegend zugestimmt, aber gleichzeitig gesagt, dass es nicht ausreichend ist, dann nur eine Transperson oder nur eine homosexuelle Person einzuladen, denn Neutralität ist in der Pädagogik wichtig.

Es kam dann dazu, dass Neutralität mit Information einhergeht und Subjektivität der Beispiele Homo- oder Transperson nicht neutral ist.

Somit wurde der Bogen weiter gespannt was dazu führt, das es wenn Beispiel herangezogen werden, alle Beispiel nötig seien um die Subjektivität aller Beispiele zu kennen. Wenn man alle Aspekte kennt kann man Sachlich bewerten.

Und die Thematik "klassisches Familienbild" kommt immer nur von der Trans-Seite in die Thread. Den Begriff nutze ich selbst gar nicht.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Und nachdem dann alternative Modelle vorgestellt werden, kommen die kirchlichen Vertreter und sagen "schön und gut, wer das machen will, begeht halt Sünde und kommt in die Hölle"

Mit dem Arsch wieder einreißen, was man vorher mit den Händen aufgebaut hat, würde ich das nennen
Es geht nicht um deren Meinungsbild, sondern um die Lebensart mit Vor-und Nachteilen, zumal es schwierig wird von allen Parteien etwas negatives zu erfahren, wer will seinen Lebensstil schon abwerten. Deren Meinung ist Religion, die gehört nicht in die Sexualerziehung.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Weil man im Chemie-Unterricht auch nicht einen Alchemisten einlädt. Um die Lebensweise eines Alchemisten kennenzulernen.
Ein Alchemist ist ein Chemiker!
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Deine Forderung ist doch irrwitzig. Im Grunde lautet sie: Jeder muss zu allem alles sagen, alles andere ist nicht neutral.
Die Forderung begann doch von Seiten der Transpersonen!? Ich wollte doch nur eine theoretische Brücke bauen wie es denn theoretisch möglich wäre, aber wohl praktisch wahnwitzig wäre.

Ich nehme mir doch nicht die Zeit hier zu schrieben wenn nicht jemand gefordert hätte bereits 3 und 4 Jährigen Geschlechtsidentität zu erklären und zu erziehen.
Zitat von PusemuckelPusemuckel schrieb:Natürlich nicht. Er ist ja auch nur dazu da, um von seinem Leben und seinen Erfahrungen zu berichten und Fragen zu beantworten, die Schülern evtl. unter den Nägeln brennen.
Aber das ist doch Punkt, warum dann nur eine Transperson????????? Wenn das nur bleibt, wäre es eben für die Schüler nicht gut, dann müsste auch eine Homo-Person und und und hinzukommen.......


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Was denkt ihr über Transgender?

27.06.2024 um 15:07
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Aber das ist doch Punkt, warum dann nur eine Transperson????????? Wenn das nur bleibt, wäre es eben für die Schüler nicht gut, dann müsste auch eine Homo-Person und und und hinzukommen.......
Nichts für ungut. Ich habe keine Ahnung, ob du dich einfach nur kryptisch ausdrückst und nicht klar umreißen kannst, was du aussagen willst oder ob mir die Hitze das Hirn vernebelt. Aber ich glaube, zumindest was dieses Thema angeht, wird das nix mehr mit uns beiden außer argumentativer Kreisverkehr.


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Was denkt ihr über Transgender?

27.06.2024 um 15:14
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Wenn das nur bleibt, wäre es eben für die Schüler nicht gut, dann müsste auch eine Homo-Person und und und hinzukommen
Ihr verzettelt euch da irgendwie.
Im Grunde muss in die Schule überhaupt niemand kommen.
Wir brauchen Bedingungen, in denen Eltern ihren Kindern vermitteln, dass ihr Kind genug ist und wertvoll ist, so wie es ist, egal in welchem Geschlecht es sich zugehörig fühlt.

Was hab ich, da auch die Beispiele Homosexualität und co genannt wurden, als bisexuelle Frau in einer Schule verloren? Was soll ich den Kids denn erzählen, was wäre denn da der Auftrag?*
Was soll eine Transperson den Kids erzählen? Auftrag?
Der Pfarrer...Auftrag?

*Mal abgesehen davon, dass hier seitenweise zwei verschiedene Dinge in einen Topf geworfen werden, die gar nicht in einen gehören.


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