Ist eine neue Frauenbewegung notwendig?

@hagen_hase

hagen_hase schrieb:Und das heißt der sender kann nicht ganz rechts außen sein?

Nach unserer Definition - ja. In den USA ist das aber die Mitte.

hagen_hase schrieb:Natürlich, und nicht die youtuber mit hundertausenden von Zuschauern die GG maßgeblich getragen haben.

Die großen haben sich fast alle von GG distanziert.

hagen_hase schrieb:aber er ist ganz eindeutig nen liberaler im wahrsten sinne des wortes und kein rechter.

Man kann problemlos beides sein.

hagen_hase schrieb:Natürlich,nur eine seite hat versucht das zu tun...

Mit Sicherheit nicht. Nur ist GG eben die viel größere Gruppe als Anti-GG und dementsprechend hat man deren Eingriffe viel öfter gesehen.

hagen_hase schrieb:Ich finde da nicht wirklich irgendwas zum thema rechtsextremismus, nur anschuldigungen von Medienleuten gegen die sich GG gerichtet hat.

Wie solls auch sonst sein? PEGIDA sagt ja auch nicht das sie Nazis sind.
Das ist das übliche "Ich bin ja kein Nazi, aber..."
Die meisten Gamergater werden sich auch selbst nicht für rechts halten, aber ihre Positionen sind nunmal rechts.

Aber das wird mir jetzt zu dumm hier. Ich habe anfangs den Vergleich gezogen zu andere Gruppen mit denen man hier im Forum diskutiert. Verschwörungstheoretiker, Rechte und rechte Verschwörungstheoretiker.
Und letztendlich läufts immer aufs gleiche hinaus, nämlich, dass sie seriöse Quellen nicht akzeptieren, ohne ausreichend Begründen zu können warum sie die nicht akzeptieren.
Und genau das selbe haben wird jetzt hier auch.

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Anderes Thema, aber identischer Ablauf der Diskussion.

War GAmergate nicht ein Haufen Internettrolle?
Was haben die mit Pegida zu tun?

1.21Gigawatt schrieb:Die großen haben sich fast alle von GG distanziert.

die meisten haben sich nicht mit beschäftigt, nicht distanziert.
einige große haben sich aber durchaus geäußert, z.b. totalbiscuit. und der hat sich nicht so geäußert wie du es gerne hättest... oder unser fetter freund boogie.
sind das nazipropagandisten?

1.21Gigawatt schrieb:Man kann problemlos beides sein.

Nein, das schließt sich aus.

1.21Gigawatt schrieb:Mit Sicherheit nicht. Nur ist GG eben die viel größere Gruppe als Anti-GG und dementsprechend hat man deren Eingriffe viel öfter gesehen.

Oder die anti-GG leute waren einfach deutlich besser vernetzt.

1.21Gigawatt schrieb:Die meisten Gamergater werden sich auch selbst nicht für rechts halten, aber ihre Positionen sind nunmal rechts.

Welche Positionen?

Ist eine neue Frauenbewegung notwendig?

yeah baby, shake dat ass :D

@Durchfall

Ich steig da auch noch nicht durch . . . es ging dabei unter anderem um Sexismus in Videospielen, wobei der Auslöser eine Affaire einer Journalistin mit einem Entwickler war (wobei da inzwischen auch jeder etwas anderes sagt, worum es eigentlich ging - Internet halt), aber was das jetzt mit Rechts/Links zu tun hat . . . ?

Dass es auch Anti-Gamergate gibt . . . :ask: Welches Hotel war das? ;)

@xionlloyd
@Durchfall
Beitrag von 1.21Gigawatt (Seite 27)
Lesen ab unter dem Video.


@hagen_hase
Boogie und TotalBiscuit haben sich von GG distanziert.
Man kann sich eben nur eine Zeit lang einreden, dass es tatsächlich um Journalismus geht wenn alle nur gegen Frauen und Minderheiten hetzen und sich keiner für Journalismus interessiert.

hagen_hase schrieb:Nein, das schließt sich aus.

Witzig das du das sagt während gerade eine nationalliberale Partei wie die AfD so großen Erfolg hat.

hagen_hase schrieb:Oder die anti-GG leute waren einfach deutlich besser vernetzt.

Das macht jetzt gar keinen Sinn. GG bombadiert die Wikipedia Artikel mit Änderungen, während aus dem anderen Lager kaum solche Drive-By Edits kamen. Und du sagst das liegt an der besseres vernetzung der Anti-GG Leute?
Merkste selber?

hagen_hase schrieb:Welche Positionen?

Siehe: Link oben zu meinem Beitrag auf der vorherigen Seite.

@xionlloyd
Pegida und Gamergate sind vom Altersdurchschnitt her auch anders. Pegida sind auch keine Gamerbewegung.
Dann sind sie wohl auch noch geographisch getrennt, da Pegida deutsch/europäische Bewegung ist.

1.21Gigawatt schrieb:Siehe: Link oben zu meinem Beitrag auf der vorherigen Seite.

da wird nicht über eine position geschrieben, man nennt die gegner rightwinger ohne darauf einzugehen wie man darauf kommt.

und das SJW spinner sind ist nichts neues, und sowas zu sagen macht einem nicht zum rechten.

@hagen_hase

Chrisella Herzog states that in addition to violent sexism Gamergate has a virulent current of homophobia, transphobia, anti-Semitism, racism, and neo-Nazism.[79]

@hagen_hase
Wenn du Wikipedia und andere seriöse Media Outlets wie Guardian, Huffington Post, Washington Post, NYT, LAT etc. nicht als Quellen akzeptierst und die alle als Spinner abtust, dann brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

Aber lies dir Kommentare auf Twitter und Youtube durch und du wirst genau das selbe feststellen wenn du nicht extreme Wahrnehmungsstörungen hast.

@xionlloyd in welcher forderung spiegelt sich das wieder?
es ist ein #movement, da kann jeder spinner drunter posten, die herausragenden persönlichkeiten haben sich allerding nie in diese richtugn geäußert.

1.21Gigawatt schrieb:Wenn du Wikipedia und andere seriöse Media Outlets wie Guardian, Huffington Post, Washington Post, NYT, LAT etc. nicht als Quellen akzeptierst und die alle als Spinner abtust, dann brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

gibt bei jedem großen medium ne menge spinner, irgendwie muss man auch die seiten mit leichter kost füllen.
ist bei unseren medien auch so, ganze bereich z.b. vom spiegel sind voller spinner, die Geo hat nen ganzen haufen leser verloren weil sie ne spinnerin mal die titelstory haben schreiben lassen, nicht neues.
Ich habe großen respekt vor einigen leuten beim guardian, genauso wie beim spiegel, aber das heißt nicht das ich jeden artikel von dennen für seriöse halte.

1.21Gigawatt schrieb:Aber lies dir Kommentare auf Twitter und Youtube durch und du wirst genau das selbe feststellen wenn du nicht extreme Wahrnehmungsstörungen hast.

Ich bitte dich, hasskommentare findet man selbst unter katzenvideos, trolle gibts überall, vorallem da wo sich viele leute übers trollen aufregen

@hagen_hase

hagen_hase schrieb:es ist ein #movement, da kann jeder spinner drunter posten, die herausragenden persönlichkeiten haben sich allerding nie in diese richtugn geäußert.

Das würde ich nicht sagen. Channels wie The Amazing Atheist oder Sargon Of Akkad haben sich oft eindeutig sexistisch, homophob und transphob geäussert. In Kommentaren und in Videos.
Sich über Minderheitenissues lustig zu machen könnte man ausserdem indirekt rassistisch auffassen.

hagen_hase schrieb:es ist ein #movement, da kann jeder spinner drunter posten

Klar, nur ist der Anteil der Shitposts bei GG in der großen Mehrheit. Kein Mensch diskutiert über Journalismus. Alle reden nur über Feminismus, Trans-Issues, reden von "Feminist/Liberal-agenda", hetzen gegen Sarkeesian(die rein gar nichts mit Gamergate zu tun haben sollte) und andere.
Die Tatsache, dass Gamergate n Hass auf Kotaku hat, das einzige Videospielemagazin, dass ab und an auch mal investigativen Videospielejournalismus bringt und nicht nur Pressemitteilung der Publisher umformuliert und postet, zeigt schon sehr deutlich, dass Gamergate nicht das geringste Interesse an einer Diskussion über Journalismus hat.
Es ist, wie auf Wiki schon stand, ein right-wing backlash gegen Progressivismus.

Diskussionen über Videospielejournalismus gabs in der Fachwelt(an Unis) schon vor Jahren. Damals kam man zu dem Schluss, dass die Industrie einfach ein Unterhaltungsindustrie ist und Journalismus in dem Bereich nichts als subjektive Meinungen zu Unterhaltungssoftware sind und Fakteninfos über Releasetermine, Systemanforderungen etc.
Da über Ethik und Standards zu reden macht keinen Sinn. Die Leute sollen sich "Journalisten" suchen deren Meinung sie schätzen und gut is.
Gamergate hat es nie geschafft klare Kritikpunkte zu formulieren oder eine vernünftige Diskussionsgrundlage zu schaffen.
Was höchstwahrscheinlich daran lag, dass Gamergate ursprünglich eine Trollaktion von 4Chan war mit dem Ziel eine Spieleentwicklerin zu Slut-Shamen.
Was als Cybermobbing angefangen hat wurde zu einem rechten anti-progressiven Movement, um Journalismus ging es nie.
Und Boogie und TotalBiscuit haben das auch irgendwann einsehen müssen. Sie sehen ja an den eigenen Kommentarfeldern unter ihren Videos.

Wer wirklich viele Hintergründe zu GG will sollte sich mal die Videos von David Pakman dazu ansehen, der mit beiden Seiten kritisch umging und sogar versuchte übr Journalismus zu reden mit TB zum Beispiel:
https://www.youtube.com/user/MidweekPolitics/search?query=gamergate

Und die Videoreihe von Innuendo Studios über "Angry Jack" in der er analysiert warum Gamergate zu einem Hate-Movement wurde: (6 Teile)

Why Are You So Angry? Part 1: A Short History of Anita Sarkeesian

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Diese Videoreihe ist so oder so sehenswert.(Vor allem Part 2) Die Hintergründe und Zusammenhänge sind interessant selbst wenn man sich nicht für GG interessiert, da man die selben Mechanismen bei vielen Themen sieht.

1.21Gigawatt schrieb:Das würde ich nicht sagen. Channels wie The Amazing Atheist oder Sargon Of Akkad haben sich oft eindeutig sexistisch, homophob und transphob geäussert. In Kommentaren und in Videos.

Was? TAA ist selbst bisexuell und macht sich regelmäßig über homophobe lustig,
und das Sargon irgendwas davon getan hat wäre mir neu.

1.21Gigawatt schrieb:Sich über Minderheitenissues lustig zu machen könnte man ausserdem indirekt rassistisch auffassen.

auch das wäre mir neu, die machen sich über bestimmte movements lustig, das ist alles.

1.21Gigawatt schrieb:Wer wirklich viele Hintergründe zu GG will sollte sich mal die Videos von David Pakman dazu ansehen, der mit beiden Seiten kritisch umging und sogar versuchte übr Journalismus zu reden mit TB zum Beispiel:

Wo stellt der GG als rechtes movement da? in welchem video, du behauptest schon wieder dinge und versuchst das mit pseudo beweisen zu untermauern.

@hagen_hase
David Pakman stellt GG als gar nichts dar. Er urteilt überhaupt nicht. Er lässt nur Leute von beiden Seiten zu Wort kommen und fragt kritisch nach.
Wie gesagt: Hintergrundinfos zu GG.

hagen_hase schrieb:auch das wäre mir neu, die machen sich über bestimmte movements lustig, das ist alles.

Genau wie sich Fox News über bestimmte Movements wie Black Lives Matters lustig macht. Das hat nix mit Rassismus zu tun. Schon klar.

hagen_hase schrieb:Was? TAA ist selbst bisexuell und macht sich regelmäßig über homophobe lustig,
und das Sargon irgendwas davon getan hat wäre mir neu.

https://twitter.com/sargon_of_akkad (Archiv-Version vom 29.01.2016)

Einfach mal durchscrollen.


Und guck dir bitte die Videoserie oben an wenn du mal Zeit hast.

Und einfach mal "SJW"(Social Justice Warrior) durch "Gutmensch" ersetzen und fast alles was die schreiben klingt wie das übliche PEGIDA geschwurbel.
Von der Bedeutung her sind "SJW" und "Gutmensch" auch fast völlig identisch.
Ich bin jetzt erstmal weg.

1.21Gigawatt schrieb:Genau wie sich Fox News über bestimmte Movements wie Black Lives Matters lustig macht. Das hat nix mit Rassismus zu tun. Schon klar.

Sich über aktivisten lustig zu machen die einem bekannten bürgerrechtler das Podium wegnehmen wollen bei einem wahlkampfauftritt hat nichts mit Rassismus zu tun.

1.21Gigawatt schrieb:Einfach mal durchscrollen.

hab auf den ersten 3 "seiten" nichts gefunden.

1.21Gigawatt schrieb:Und einfach mal "SJW"(Social Justice Warrior) durch "Gutmensch" ersetzen und fast alles was die schreiben klingt wie das übliche PEGIDA geschwurbel.

die schreiben beide eher selten, die machen videos...

1.21Gigawatt schrieb:Von der Bedeutung her sind "SJW" und "Gutmensch" auch fast völlig identisch.

Nein sind sie nicht. Do-gooder ist die englische bezeichnung für gutmenschen.

@xionlloyd nur um @1.21Gigawatt und seinen diffamierungen nicht das feld zu überlassen, der "rechte" breitbartschreiber um den es geht ist
Wikipedia: Milo Yiannopoulos
der ist ganz sicher nicht homophob.

und TAA ist so homophob das er sowas postet.

COMMON SENSE: Homophobes Are Idiots

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(kommentar der ziehmlich klar macht das er homophobe für idioten hält)

und sargon ist so ein frauenfeind das er mit der gründerin des ersten frauenhauses in der uk nen interview machen kann.

Interview with Erin Pizzey

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Das ist alles Propaganda um menschen mit anderen ansichten zu diffamieren, und es kommt immer aus der feministen ecke, die von mir erwähnten(und andere) machen das anders, sie nehmen äußerungen auseinander und zeigen die damit auf das die personen dahinter nicht besonders helle sind.

@hagen_hase

hagen_hase schrieb:Sich über aktivisten lustig zu machen die einem bekannten bürgerrechtler das Podium wegnehmen wollen bei einem wahlkampfauftritt hat nichts mit Rassismus zu tun.

Fox News greift diese Vorfälle auf um BLM zu diskreditieren und sich nicht mit deren Inhalten beschäftigen zu müssen.
Bernie Sanders steht komplett hinter BLM und deren Anliegen.

hagen_hase schrieb:hab auf den ersten 3 "seiten" nichts gefunden.

Man sieht nur was man sehen will.
Manche sehen auch hier: https://twitter.com/AfD_Bund nichts Rechtes.

hagen_hase schrieb:Nein sind sie nicht. Do-gooder ist die englische bezeichnung für gutmenschen.

SJW = Do-Gooder.
SJW is nur die modernere Version davon die der Twitter-Gemeinde entsprungen ist, weil sie Do-Gooder nicht kannten oder nicht mochten.

hagen_hase schrieb:der "rechte" breitbartschreiber um den es geht ist
Wikipedia: Milo Yiannopoulos
der ist ganz sicher nicht homophob.

Nein, aber er unterstützt ein Movement, dass extrem Homophob ist.

hagen_hase schrieb:und TAA ist so homophob das er sowas postet.

Was TAA nicht versteht ist, dass Homophobie nicht zwangsläufig religiös motiviert ist.
Dass es in Gamergate eine starke homophobe Strömung gibt bedeutet nicht, dass das religiöse Fundamentalisten sind.

Gamergate hat nichts mit der religiösen Rechten zu tun.

hagen_hase schrieb:Das ist alles Propaganda um menschen mit anderen ansichten zu diffamieren

Oh ja, alles Propaganda. Wikipedia, Washington Post, New York Times etc. alles Propaganda.
Nur Breitbart, die sonst den lieben langen Tag damit beschäftigt sind zu verkünden, dass der Klimawandel eine Lüge ist und ähnliches, nur die verkünden die Wahrheit.

hagen_hase schrieb:und sargon ist so ein frauenfeind das er mit der gründerin des ersten frauenhauses in der uk nen interview machen kann.

Eine bekennende Anti-Feministin, die durch progressiven Feminismus konservative Werte wie die Familie in Gefahr sieht.
Sie hat ein regressives Frauenbild und das sieht sie durch modernen Feminismus in gefahr.
Sich gegen Gewalt gegen Frauen einzusetzen aber sie sich trotzdem an den Herd und in die Kinderstube zu wünschen ist kein Widerspruch. Siehe: Eva Herman.
Ein Artikel von ihr für die Daily Mail mit dem Titel:

Why I loathe feminism... and believe it will ultimately destroy the family

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1215464/Why-I-loathe-feminism---believe-ultimately-destroy-family.html

Wollte schon immer mal n Daily Mail Artikel hier im Forum posten.
Denen passt so ein Artikel natürlich bestens in den Kram.
Daily Mail:

Die redaktionelle Ausrichtung ist der politischen Rechten und der Conservative Party zuzuordnen.

Erin Pizzey selbst arbeitet für die Men's Rights Website "A voice for men", die unter anderem so beschrieben wird:

"women-hating" and "thick with misogynistic attacks that can be astounding for the guttural hatred they express".

AVFM's rhetoric has been described as misogynist and hateful

Writing in the New York Times, Charles McGrath stated that websites like AVFM contain "a certain amount of anti-feminist hostility, if not outright misogyny.

Wikipedia: A Voice for Men

Willst du mir jetzt erzählen, dass dieser Sargon Typ kein Frauenfeind ist, weil er mit dieser Frau ein Interview geführt hat?
Schon klar, und wenn bei PEGIDA mal wieder ein Schwarzer oder Muslim aufs Podest steigt und ne Rede hält dann beweist das natürlich auch, dass PEGIDA nicht rassitisch ist.
https://www.youtube.com/watch?v=IaLWovyQ8A0

Milo Yiannopoulos hat einmal in einem Interview was schlaues über GG gesagt.
Ich paraphrasiere:
"Gamergate is the last chapter of a decade of internet fights. Every community has a dog in the fight."
Damit hat er recht. Deswegen findet man in Gamergate Frauenfeindlichkeit, Homophobie, Transphobie, Rassismus, Rechtsextremismus, Islamophobie.
Alle machen mit.
Dass er das erkannt hat und das Movement trotzdem noch verteidigt zeigt, dass er nicht ganz sauber ist.
Er hat erkannt, dass dieses Movement anfällig ist für seine rechtskonservative Gülle und er tut sein bestes sie unter zu mischen.

Videospielejournalismus geht ihm, genau wie jedem anderen Gamergater, total am Arsch vorbei.
Kein Mensch interessiert sich dafür. Es geht viel mehr darum progressive Strömungen in der Industrie zu bekämpfen. Deswegen wird auch ständig Sarkeesian angegriffen, die überhaupt nichts mit Spielejournalismus zu tun hat und demenstprechend für Gamergate gar keine Rolle spielen sollte.