Ist eine neue Frauenbewegung notwendig?

@Durchfall

Durchfall schrieb:mMn muss man nicht unbedingt ein Problem mit Emma Watsons Kampagne haben, um sie hier zu kritisieren.

Schon klar...

Wenn die NASA das nächste mal Einstein zitiert schreibe ich denen auch n angry Tweet, weil sie Einsteins Bekanntheit für ihre Zwecke missbrauchen. #unverschämt

@1.21Gigawatt
Der Vergleich passt nicht.

1.21Gigawatt schrieb:Niemand würde sich aufregen wenn ein Wissenschaftler ein Pro-Wissenschaftszitat eines verstorbenen anderen Wissenschaftlers zu deren Todestag postet.

Zum Todestag wäre sowas okay gewesen, aber nicht als reaktion auf den tod.
Egal welche Politische haltung mit sowas ausgedrückt wird, sowas macht man nicht, solange die Person nicht erschoßen wurde oder im gefängnis für seine ansichten gestorben ist.

1.21Gigawatt schrieb:Wenn in den USA ein Schwarzer den Santa Claus macht regen sich die rückständigen Holzköpfe von Fox News auf. (Multi Kulti Propaganda! War on Christmas! White-Genocide!)

die Hautfarbe einer etablierten figur zu verändern ist das eingestehen des Kreativenbankrotts.

1.21Gigawatt schrieb:Wenn der Schauspieler von Luke Skywalker andeutete, dass Luke evtl. homosexuell ist regen sich die Rückständigen im Netz auf. (Gay agenda! War on family values!)

Es wäre vorallem ein verstoß gegen den Jedi Kodex...

1.21Gigawatt schrieb:Wenn für eine Neuverfilmung der Ghost Busters Frauen gecastet werden, regen sich die Rückständigen im Netz auf. (Feminist Agenda!)

Das habe ich auch nicht verstanden, Frauen zu casten nur um sie versagen zu sehn ist alles andere als feminismus.

1.21Gigawatt schrieb:Es ist ein progressives, sozialistisches Movement. Gleichberechtigung ist die Essenz des Sozialismus.

Sind Frauen nicht Gleichberechtigt in Europa? und wieso heulen die rum über die diverse industrien statt wie gute sozialisten eine verstaatlichung zu fordern?
Wieso arbeitet Emma Watson für Warner Bros wenn sie doch so eine überzeugte feministin/sozialistin ist?

@hagen_hase
ihre Reaktion auf seinen Tod war ja auch eine andere, dies war ein weiterer Tweet, in Erinnerung an ihn und wofür er stand......und es ist eher das Eingestehen kreativen Bankrotts, sich persönlich beleidigt, angegriffen zu fühlen, wenn die Person/Figur, die man verehrt, alle möglichen menschliche Züge/Eigenschaften hat/bekommt......nur weil diese nicht dem eigenen Weltbild entsprechen

Tussinelda schrieb:.und es ist eher das Eingestehen kreativen Bankrotts, sich persönlich beleidigt, angegriffen zu fühlen, wenn die Person/Figur, die man verehrt, alle möglichen menschliche Züge/Eigenschaften hat/bekommt.

Will mal sehen wie die Leute abgehen würden die sowas von sich geben wenn onkel tom
auf einmal von nem weißen mit cockney akzent gespielt wird...
gibt figuren die vom geschlecht, der herkunft oder der hautfarbe durch die geschicten in dennen sie vorkommen klar beschrieben sind, und Santa ist nunmal weiß.
bei anderen figuren ist das nicht so. nen schwarzer bond oder nen indischer doctor wären absolut kein Problem.

Tussinelda schrieb:ihre Reaktion auf seinen Tod war ja auch eine andere, dies war ein weiterer Tweet, in Erinnerung an ihn und wofür er stand.

Sie hat sein ableben nach ein paar tagen für ihren job benutzt, das ist einfach unanständig.

@hagen_hase
sagen wir mal so, die Geschichte von Onkel Toms Hütte würde keinen Sinn ergeben, es wäre also nicht mehr Onkel Toms Hütte, sondern eine andere Geschichte.....außer natürlich, Du redest von blackfacing, das ist rassistisch und erwähnte ich ja schon. Die von Coca Cola vermarktete Figur ist damit wohl kaum vergleichbar. Es ändert allerdings NICHTS, wenn Luke homosexuell wäre oder der Santa schwarz, das würde der Rolle keinen Abbruch tun

Tussinelda schrieb: Es ändert allerdings NICHTS, wenn Luke homosexuell wäre oder der Santa schwarz, das würde der Rolle keinen Abbruch tun

Luke kann nicht homosexuell sein, das würe die story komplett ändern da jedis laut ihrem kodex weder lieben noch lust empfinden dürfen.
Und santa hat schwarze helfer..

Und geschminkte Schauspieler sind nicht Rassistisch.

@hagen_hase

hagen_hase schrieb:Zum Todestag wäre sowas okay gewesen, aber nicht als reaktion auf den tod.

Doch. Daran zu erinnern wofür die Leute standen ist das was alle machen wenn jemand gestorben ist.
Der einzige Grund warum das eine Kontroverse ist, ist weil er sich für Feminismus eingesetzt hat und das machen Leute nicht passt.

hagen_hase schrieb:die Hautfarbe einer etablierten figur zu verändern ist das eingestehen des Kreativenbankrotts.

Santa Claus basiert auf einer realen Person. Sankt Nikolaus der irgendwo in der heutigen Türkei gelebt hat und weder weiß noch schwarz war.
Ein weißer Santa Claus ist genauso weit von der Realität entfernt wie ein Schwarzer.
Abgesehn davon ist es scheiß egal und jeder der damit ein Problem hat ist entweder geistig im Kindergarten hängen geblieben oder Rassist.

hagen_hase schrieb:Es wäre vorallem ein verstoß gegen den Jedi Kodex...

Nope.
Das sagte Anakin als Padme ihn gefragt hat ob er lieben darf:

Abhängigkeit ist verboten. Besitz ist verboten. Mitgefühl, welches ich als bedingungslose Liebe definieren würde, ist das Wesentlichste im Leben eines Jedi.

Und das funktioniert sowohl für hetero- als auch homosexuelle Jedis.

hagen_hase schrieb:Das habe ich auch nicht verstanden, Frauen zu casten nur um sie versagen zu sehn ist alles andere als feminismus.

Als ob eine tote Franchise wie Ghost Busters in irgend einer Form eine große Chance hätte ein Box Office Hit zu werden.
Derartiger frische Wind ist da noch die beste Idee.

hagen_hase schrieb:Sind Frauen nicht Gleichberechtigt in Europa?

Auf dem Papier - ja. In der Praxis - nein.
Es ist ein ähnliches Problem wie bei den Schwarzen in den USA, wenn man eine Geschichte von Unterdrückung hat reichen ein paar Generationen in denen diese Unterdrückung auf dem Papier abgeschafft wurde nicht aus um wieder faire Vorraussetzungen zu schaffen.
Dazu kommt, dass die gesellschaft, auch die in Europa, noch ein sehr rückständiges Frauenbild hat das Kindern von klein auf eingetrichtert wird.
Unterm Strich führt das dazu, dass Frauen im Durchschnitt passiver sind, weniger ambitioniert(beruflich), ihre Karriere eher hinten anstellen und eher dazu neigen in Abhängigkeit zu einem Partner zu geraten.
Dazu gibt es jede Menge Forschung und es gibt keine anzeichen, dass das irgendwie genetisch bedingt ist, sondern rein durch Prägung. Das Umfeld in dem Kinder aufwachsen prägt sie und das soziale Umfeld sowie die Medien zeigen ein Frauenbild, dass nicht in Ordnung ist. Und das hat natürlich Einfluss auf die Entwicklung der Kinder.

hagen_hase schrieb:und Santa ist nunmal weiß.

Wenn Türken für dich weiß sind...

Niemand weiß wie die historische Figur aussah, aber ausgehend von ihrer Herkunft ungefähr so:


Mit Sicherheit kein dicker, rotbäckiger Mann mit weißem Bart.
Ein schwarze Santa ist daher mindestens genauso zulässig wie ein weißer.

hagen_hase schrieb:Und geschminkte Schauspieler sind nicht Rassistisch.

Kommt auf den Kontext an.
In der Regel würde ich sagen, dass Black-Facing rassistisch ist, auch wenn es nicht rassistisch motiviert ist.
Aber es gibt auch Beispiele wie Robert Downey Jr. in Tropic Thunder wo eben genau der unterschwellige Rassismus der Weißen parodiert wird. Hier dann von Rassismus zu reden ist dämlich.

hagen_hase schrieb:Sie hat sein ableben nach ein paar tagen für ihren job benutzt, das ist einfach unanständig.

Nein, das ist absolut legitim. Was unanständig ist, ist die Diskussion darüber.
Aber die Reaktionen sind der beste Beweis dafür, dass das Thema wichtig ist und ihr Engagement notwendig.

hagen_hase schrieb:Luke kann nicht homosexuell sein, das würe die story komplett ändern da jedis laut ihrem kodex weder lieben noch lust empfinden dürfen.

Natürlich, deswegen war er ja auch nicht in Leija verknallt bevor er erfahren hat das es seine Schwester ist.
Und eigentlich ist genau das die Story, ein Jedi der ausserhalb des Kodex steht wird genau deswegen zum Über-Jedi.
Darth-Vader war auch ein Jedi hat sich aber zur dunklen Seite bekannt.

Luke als sein Sohn kann ihn nur bezwingen weil er den Kodex verlässt.

1.21Gigawatt schrieb:Das sagte Anakin als Padme ihn gefragt hat ob er lieben darf:

Anakin würde ich zu dem thema nicht zitieren.

1.21Gigawatt schrieb:Als ob eine tote Franchise wie Ghost Busters in irgend einer Form eine große Chance hätte ein Box Office Hit zu werden.

Natürlich nicht, die gründe für den erfolg waren die schauspieler und die effektcrew
beides ist beim remake nicht gegeben. die jungen damen werden einfach verheizt.

1.21Gigawatt schrieb:Es ist ein ähnliches Problem wie bei den Schwarzen in den USA, wenn man eine Geschichte von Unterdrückung hat reichen ein paar Generationen in denen diese Unterdrückung auf dem Papier abgeschafft wurde nicht aus um wieder faire Vorraussetzungen zu schaffen.

Also gibt es einen Frauenfeindlichen klan irgendwo auf dem land der Kreuze vor den häusern von frauen verbrennen?

1.21Gigawatt schrieb:Dazu gibt es jede Menge Forschung und es gibt keine anzeichen, dass das irgendwie genetisch bedingt ist, sondern rein durch Prägung.

Risiko bereitschaft ist genetisch bedingt.und der Selektiondruck dahinter ist ziehmlich stark gewesen.

1.21Gigawatt schrieb:Dazu gibt es jede Menge Forschung und es gibt keine anzeichen, dass das irgendwie genetisch bedingt ist, sondern rein durch Prägung. Das Umfeld in dem Kinder aufwachsen prägt sie und das soziale Umfeld sowie die Medien zeigen ein Frauenbild, dass nicht in Ordnung ist. Und das hat natürlich Einfluss auf die Entwicklung der Kinder.

Das geht aber von Frauen aus und nicht von Männern. wer glaubst du wohl kauft frauenzeitschriften?

1.21Gigawatt schrieb:Wenn Türken für dich weiß sind...

wie zur hölle kommst du eigentlich auf türken? das war ein wahrscheinlich griechischstämmiger römer.

1.21Gigawatt schrieb:Mit Sicherheit kein dicker, rotbäckiger Mann mit weißem Bart.
Ein schwarze Santa ist daher mindestens genauso zulässig wie ein weißer.

ungefähr so zulässig wie ein schwarzer caesar.

1.21Gigawatt schrieb:Nein, das ist absolut legitim. Was unanständig ist, ist die Diskussion darüber.

das war so unanständig wie nen protest gegen das rauchverbot in ner rede zu schmidts tod gewesen wäre.

Heijopei schrieb:Natürlich, deswegen war er ja auch nicht in Leija verknallt bevor er erfahren hat das es seine Schwester ist.

Da war er noch kein richtiger Jedi, das geschah erst in der zeit zwischen den original filmen und dem neuen.
wäre der junge luke in Han verliebt gewesen wäre das kein thema gewesen, aber nachdem er den kodex angenommen hat und selbst meister war ist das nichtmehr drin.
Heterosexualität allerdings auch nicht.

hagen_hase schrieb:Da war er noch kein richtiger Jedi, das geschah erst in der zeit zwischen den original filmen und dem neuen.

Das sind alles Orginalfilme die auf einem 9teiligen Epos basieren , es wurden lediglich die Teile 4-6 zuerst verfilmt.

Luke war eigentlich nie ein echter vom Orden anerkannter Jedi, dennoch hat er über das böse Obsiegt indem er an seinen Vater und seine Gefühle appelliert hat der dann anstatt Luke den Imperator getötet hat. Überhaupt nicht Jedimässig wenn man es im Kontext des Ordens sieht.

Und genau das unkonventiionelle macht ihn so erhaben, seine Ausbildung hat er aber nie Abgeschlossen..

@hagen_hase

hagen_hase schrieb:Anakin würde ich zu dem thema nicht zitieren.

Frag doch Yoda warum er von der dunklen Seite verführt wurde.

hagen_hase schrieb:beides ist beim remake nicht gegeben. die jungen damen werden einfach verheizt.

Werden wir sehen. Aber Bil Murray ist zu alt.

hagen_hase schrieb:Also gibt es einen Frauenfeindlichen klan irgendwo auf dem land der Kreuze vor den häusern von frauen verbrennen?

Als ob der KKK das größte Problem der schwarzen in den USA wäre.
Dieser offensichtliche Rassismus ist viel weniger problematisch als der unterschwellige Rassismus der in der gesamten Gesellschaft verbreitet ist.

hagen_hase schrieb:Risiko bereitschaft ist genetisch bedingt.und der Selektiondruck dahinter ist ziehmlich stark gewesen.

Ja, aber das erklärt nicht die gesellschaftliche Realität. Der Ansatz wurde vor Jahrzehnten schon widerlegt.

hagen_hase schrieb:Das geht aber von Frauen aus und nicht von Männern. wer glaubst du wohl kauft frauenzeitschriften?

Du denkst nicht breit genug. Warum denkst du haben Frauen Interesse an Frauenzeitschriften? Das ist anerzogen. Das ist die Rolle in die sie von der Gesellschaft gepresst werden.

hagen_hase schrieb:wie zur hölle kommst du eigentlich auf türken? das war ein wahrscheinlich griechischstämmiger römer.

Weil Sankt Nikolaus in der Region geboren wurde die heute Türkei heißt.

hagen_hase schrieb:ungefähr so zulässig wie ein schwarzer caesar.

Oder ein weißer Moses. Beides falsch.
Deswegen gabs auch Kritik an Ridley Scotts Exodus, weil fast ausschließlich weiße in die Rollen von historischen Personen gecastet wurden die offensichtlich nicht weiß waren. Aber immerhin die Diener und Sklaven waren entsprechend der kulturellen Realität mit schwarzen/braunen Darstellern aus der Region besetzt.
Ist das jetzt Rassismus oder einfach Geschäftssinn des Publishers der befürchtet ein Film mit arabisch aussehenden Darstellern in den Hauptrollen läuft nicht so gut? Und warum wäre das so?

hagen_hase schrieb:das war so unanständig wie nen protest gegen das rauchverbot in ner rede zu schmidts tod gewesen wäre.

Gab unzählige Artikel die nach seinem Tod hervorgehoben haben, dass er als Beispiel dafür steht, dass Rauchen nicht zwingen zu einem frühen ableben führt.
Viele Jokes wurden gemacht, da er ja kurz vor seinem Tod noch mit dem Rauchen aufgehört hatte. Kaum aufgehört ist er abgenippelt.
Darüber hat sich niemand aufgeregt.
https://www.google.de/search?q=helmut+schmidt+tod+rauchen

Die Facetten einer Person zu beleuchten ist das normalste auf der Welt nach dem Tod.

hagen_hase schrieb:aber nachdem er den kodex angenommen hat und selbst meister war ist das nichtmehr drin.

Ugh... Enthaltsamkeit. Wir wissen doch wo das hin führt, am Ende werden immer Kinder gefickt...








Mindestens Bi.

hagen_hase schrieb:Da war er noch kein richtiger Jedi, das geschah erst in der zeit zwischen den original filmen und dem neuen.
wäre der junge luke in Han verliebt gewesen wäre das kein thema gewesen, aber nachdem er den kodex angenommen hat und selbst meister war ist das nichtmehr drin.
Heterosexualität allerdings auch nicht.

Da kennt wohl jemand die Lore nicht wirklich..in Lukes Jedi Orden war es jedem erlaubt Beziehungen zu führen und Kinder zu haben.
So hatte er im alten expanded Universe, als Großmeister, eine Ehefrau names Mara Jade.

Leia die auch zum Orden gehörte hatte ebenfalls mit Han-Solo 3 Kinder.

Also das nächste mal bitte richtig recherchieren.

@Nerok
Das hat doch Disney inzwischen zu non-canon erklärt.

Durchfall schrieb:Das hat doch Disney inzwischen zu non-canon erklärt.

Habe ja extra gesagt im alten Universe.
Vom neuen weiß man ja noch nicht so wirklich etwas...aber nach allem scheint Luke da auch nicht keusch gewesen zu sein.

@Nerok
Ja man muss ja die Skywalker Linie erhalten.
Wer sollte sonst für Chaos im Universum sorgen.

@Nerok
Sein Planet wirkt auf mich eher wie ein geheimer Pornoplanet. Da gehen ganz schmutzige Sachen ab.

1.21Gigawatt schrieb:Oder ein weißer Moses. Beides falsch.

Moses ist Fiktiv... und die bevlkerungsgruppe der er zugeschrieben wird gibt es in dieser form nunmal nicht mehr...

1.21Gigawatt schrieb:Deswegen gabs auch Kritik an Ridley Scotts Exodus, weil fast ausschließlich weiße in die Rollen von historischen Personen gecastet wurden die offensichtlich nicht weiß waren. Aber immerhin die Diener und Sklaven waren entsprechend der kulturellen Realität mit schwarzen/braunen Darstellern aus der Region besetzt.

Juden werden in den USA als weiße gezählt, da bin ich mir ziehmlich sicher.

1.21Gigawatt schrieb:Weil Sankt Nikolaus in der Region geboren wurde die heute Türkei heißt.

Das die heutign türken viel später dort eingewandert sind ist dir nicht bekannt?

1.21Gigawatt schrieb:Ugh... Enthaltsamkeit. Wir wissen doch wo das hin führt, am Ende werden immer Kinder gefickt...

Die Jedis wirken noch weltfremder als die katholische kirche.

@Nerok Die Linie er Filme ist da ziehmlich eindeutig, auch vor er disney übernahme.
wenn sie Luke als schwulen darstellen sollten sie wenigstens den Canon anpassen udn die Prequels aus de Canon rausnehmen. Das Regenbogen lichtschwert wäre der Renner unter fans...

1.21Gigawatt schrieb:Gab unzählige Artikel die nach seinem Tod hervorgehoben haben, dass er als Beispiel dafür steht, dass Rauchen nicht zwingen zu einem frühen ableben führt.

Aber nicht von der Tabakindustrie...

@hagen_hase

hagen_hase schrieb:Moses ist Fiktiv... und die bevlkerungsgruppe der er zugeschrieben wird gibt es in dieser form nunmal nicht mehr...

So oder so sehen Araber aber nicht aus wie Christian Bale.

hagen_hase schrieb:Juden werden in den USA als weiße gezählt, da bin ich mir ziehmlich sicher.

Wenn sie weiß sind - ja. Aber nicht alle Juden sind weiß.

hagen_hase schrieb:Das die heutign türken viel später dort eingewandert sind ist dir nicht bekannt?

Aber die Bevölkerung dort hat zu keiner Zeit so ausgesehen:


oder so:
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hagen_hase schrieb:Aber nicht von der Tabakindustrie...

Schmidt hatte ja auch nix mit der Tabakindustrie am Hut, während Rickman sehr wohl Feminist war und sich dafür eingesetzt hat, weswegen es auch das normalste in der Welt ist nach seinem Tod daran zu erinnern.

1.21Gigawatt schrieb:So oder so sehen Araber aber nicht aus wie Christian Bale.

Wieso Araber? da haben zu dem zeitpunkt keine araber gelebt...

1.21Gigawatt schrieb:Aber die Bevölkerung dort hat zu keiner Zeit so ausgesehen:

das eine ist auch ein cartoon.
und in der Region haben sehr wohl blonde menschen mit heller haut gelebt, und das in nicht zu kleiner zahl. Altes griechisches siedlungsgebiet, römische metropole in strategisch wichtiger lage.