Grundlagen für Magie
29.01.2020 um 13:35Magie würde ich nach meinem Aktuellen Kenntnisstand als das definieren, was das freie Agieren mit allen Substanzen betrifft.
Kurz, knapp, knackig
Kurz, knapp, knackig
Amanon schrieb:Magie würde ich nach meinem Aktuellen Kenntnisstand als das definieren, was das freie Agieren mit allen Substanzen betrifft.Bei der Definition wird der gemeine Darmwind dann plötzlich auch zu etwas Magischem.
Kurz, knapp, knackig
Heide_witzka schrieb:Bei der Definition wird der gemeine Darmwind dann plötzlich auch zu etwas Magischem.Ich hab dich ja nicht angesprochen Zyklotrop ^^
Amanon schrieb:Magie würde ich nach meinem Aktuellen Kenntnisstand als das definieren, was das freie Agieren mit allen Substanzen betrifft.Ich war bis gestern jetzt auch knapp 8 Monate nicht hier. Aber ich hatte noch im Hinterkopf das mal diskutiert zu haben.
Kurz, knapp, knackig
Polunochnaya schrieb am 26.03.2019:Um mal wieder auf das Thema des Threads zurück zu kommen, die Wahrscheinlichkeit, dass du in einem Forum jemanden findest der dir "echte Magie" zeigt ist wohl eher gering.
Stellen wir jetzt vorweg einfach mal die Behauptung auf, es gäbe Magie, egal in welcher Form und nehmen das als gegebenen Fakt hin. Dann müssten wir sie erst einmal definieren. Hier wäre eine gängige Definition, dass der Kosmos durch eine transzendenten Kraft durchdrungen ist und auf diese denn auch Einfluss genommen werden kann. Jetzt müsste man also noch jemand sein, der in der Lage wäre, auf diese Kraft Einfluss zu nehmen. Sprich man müsste ein "Magier" sein.
Jetzt müsste man natürlich definieren, was ein Magier ist und wie man so einer wird. Was an sich gar nicht so leicht ist, da die Geschichte der Menschheit bis zur Moderne oft viele Variationen und Vorstellungen über Magie entwickelt hat. Aber grob zusammengefasst nach unserem benutzen Leitbild der transzendenten Kraft ist ein Magier jemand der Magie wirken und die transzendente Kraft kontrollieren kann, die im Kosmos vorherrscht. Und desto weiter wir in der Zeit zurück gehen ist ein Magier unweigerlich ein Gelehrter, der auf einer Stufe mit einem Philosophen in der Antike oder Priestern etc. steht. Also sowohl Schrift -als auch Allgemeingelehrter. Zu Erwähnen "Mager" pers. Priester und Traumdeuter, im alten Ägypten gab es überhaupt keine Trennung von Religion, Spiritualismus und Magie, im Rom war Magie sogar ein Strafsrechtsdelikt, wenn es von "Gruppen die gegen den Staat agieren" ausgeführt wurde. Hier jetzt z.B. eine hervorgerufene Missernte. Allerdings geht dem Wirken eines Magiers immer erst ein langes Studium voraus, sowohl sprachlich, theologisch und auch spirituell. Somit müsste man als Magier jemand sein, der eine Bildung im Umfang eines naturwissenschaftlichen Hochschulstudiums genossen und auch abgeschlossen hat. Sprich ein Magister Magiae. Was unzweifelhaft ja auch von vielen Menschen behauptet wird, Magie ist eine eigene Wissenschaft.
Wenn wir jetzt den Bogen zum Forum spannen, sind wir in der heutigen Zeit angekommen. Es gibt keinen Stellenwert in der Gesellschaft mehr für so eine Form des Hochschulstudiums oder der Wissenschaft an sich, nur noch als "Randwissenschaft" wozu auch Ufologie etc. gehören.
Das hat jetzt entweder den Grund, dass wir aus der "Magie" hinausgewachsenen sind. Dazu ein Zitat:
Der Philosoph Tommaso Campanella (1568–1639) definierte Magie folgendermaßen:
„Alles, was die Wissenschaftler in Nachahmung der Natur oder, um ihr zu helfen, mit Hilfe einer unbekannten Kunst vollbringen, wird Magie genannt. Denn Technologie wird immer als Magie bezeichnet, bevor sie verstanden wird, und nach einer gewissen Zeit entwickelt sie sich zu einer normalen Wissenschaft.“
Oder aber bewusst verheimlicht wird. Und es nur wenige Auserwählte gibt die zur "wirklichen" Erleuchtung kommen. Hier könnte man von einer staatlichen Regulierung oder ähnlichen ausgehen. Wird mir aber zu sehr in eine VT abschweifen, dafür bin ich zumindest meistens nicht zu haben.
In beiden Fällen wird es niemand geben, der ein wahrhaftiges Interesse daran hätte dir ein reales Erlebnis zu verschaffen, da er es entweder nicht kann oder nicht darf. Auch wenn es in beidem Fällen sicher auch Menschen gäbe, die zumindest Teilaspekte gemeistert haben und Wirken "könnten". Weswegen ich die Chance, dass du hier jemand triffst, der dir so ein Erlebnis verschafft, auf gering und nicht unmöglich schätze unter der Prämisse es gäbe Magie. Allerdings wäre derjenige denn wohl nur jemand der an der Thematik kratzt, wobei es ja wohl ausreichend wäre für dich.
Und um auf die ganzen "Schnacker" ein zu gehen die einen über ein Forum verfluchen etc. sollten sich insoweit wenigstens mit der Materie beschäftigen, dass (angenommen es wäre Möglich) alle Formen der Magie gewissen Regeln unterlegt sind und über das anonymisierte Internet es genauso unmöglich ist, die richtige Person mit einer Kugel zu treffen die ich in die Luft schieße, wie mit einem Fluch den ich gegen ein Profilbild und Nickname werfe. Im Voodoo z.B. braucht man nicht umsonst Haare, Zähne, Blut, Haut what ever oder wenigstens ein Bild, Namen und Wohnort (Wo soll sonst der hl. Geist hin, wenn er nicht weiß wohin? :D). Aber ich schweife wohl ab.
Alternativ ist unsere Welt einfach schon hinreichend erklärt und deswegen so langweilig, dass wir jeden Strohhalm dankend aufnehmen um aus unserer Blase der Realität auszubrechen. ;) Dass muss wohl am Ende jeder für sich selber entscheiden.
Amanon schrieb:Ich hab dich ja nicht angesprochen Zyklotrop ^^Na ja, die Definition war dermassen
Wenn du da was zu schreibst kann icb nicht dafür..
Heide_witzka schrieb:Macht ruhig weiter, ganz gleich ob "grobstofflich" oder "feinstofflich", alles will magisch bearbeitet sein. :DDanke für deine nette Ermunterung *ironisch lächel* ;)
Heide_witzka schrieb:Macht ruhig weiter, ganz gleich ob "grobstofflich" oder "feinstofflich", alles will magisch bearbeitet sein. :DZumindest will es intellektuell ausgeschlachtet werden, ich diskutier da gerne ganz frei raus, für und gegen mich. :D Zumal ich Dinge eher in den Konjunktiv setze, wenn es so wäre, dann. :D
Amanon schrieb:Ja die Definition ist zumal recht lang..
Amanon schrieb:Eine Definition von Magie schließt für mich nicht ein, was ei Magier ist zBJa das stimmt, ich hätte einfach nur einen Teil zitieren können, aber ich dachte mit der Magie des Spoilerbuttons klappt das schon. :D Allerdings befinden wir uns hier ja in dem "Grundlagen der Magie" Thread und zum Thema Grundlagen passt es dann doch wieder, auch wenn es differenzierter zur Thematik steht.
Amanon schrieb:Wie ist diese "transzendentale Kraft" dann definiert?Nun die Frage ist, was wird gewirkt. Die Transzendenz ist ja ein Bereich, der über der "normalen" Sinneswahrnehmung liegt. Weshalb der Begriff ganz gut für Magie verwendbar ist. Wenn ich Magie mit einer Naturwissenschaft gleichsetze, würde ich allerdings Teilaspekte ausnehmen, die z.B. den Geist betreffen.
Polunochnaya schrieb:Ja das stimmt, ich hätte einfach nur einen Teil zitieren können, aber ich dachte mit der Magie des Spoilerbuttons klappt das schon. :D Allerdings befinden wir uns hier ja in dem "Grundlagen der Magie" Thread und zum Thema Grundlagen passt es dann doch wieder, auch wenn es differenzierter zur Thematik steht.Ja gut okay zu den Grundlagen gehört es natürlich dazu.. was ist ein Magier? Was macht der, wie macht er Dinge usw ja das sind Grundlagen :)
Polunochnaya schrieb:Nun die Frage ist, was wird gewirkt. Die Transzendenz ist ja ein Bereich, der über der "normalen" Sinneswahrnehmung liegt. Weshalb der Begriff ganz gut für Magie verwendbar ist. Wenn ich Magie mit einer Naturwissenschaft gleichsetze, würde ich allerdings Teilaspekte ausnehmen, die z.B. den Geist betreffen.Okay ja, darauf wollte ich hinaus.. die Hermetik lehrt uns zB die vier Grubdeigenschaften des Geistes: Wille, Intellekt, Fühlen und Bewusstsein, damit ist alles abgedeckt was man mit dem geist machen kann ^^
Polunochnaya schrieb:Transzendentale Kraft wäre hier also die noch undefinierte Kraft etwas zu wirken wie z.B. einen Fluch.Eine Kraft die undefinierbar ist kann es in meinen Augen nicht geben zb wenn man das als Wissenschaft betrachtet ^^ Flüche sind ja ganz einfach zu erklären, das fängt bei Sympathiemagie an zb..
Polunochnaya schrieb:Man bewegt in der Theorie etwas, verschiebt Karma oder ähnliches, aber bricht es Grob auf das Wort Fluch herunter.Okay ja genau, man bricht die komplexeren Gesetze auf eine Struktur herab, die dann Fluch genannt wird zb oder was es auch sei
Polunochnaya schrieb:Ich bin im übrigen kein Fan von zu viel Interpretation in so einer Thematik. Viele fangen mit Empathie, Karma, Gefühlen etc an. Für mich hat das ganze eher einen naturwissenschaftlichen Aspekt. Gut zu vergleichen mit den "Geheimnissen" von Newtons Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, es gibt immer eine Ursache und Wirkung und am Ende auch ein Ergebnis, inwieweit die Kausalkette dann eingehalten wurde, liegt dann bei der "Wissenschaft" es zu beweisen oder zu widerlegen.Also das "Karma" bzw Schicksal hat ja auch bestimmte Gesetze und Wesenheiten (die Saturn-Sphäre) die das überwachen und ausführen.. könnte man auch Regulierung aus dem Akasha bezeichnen..
Amanon schrieb am 29.01.2020:Ich setze Magie eher mit Wissenschaft gleich ja.Es ist schwierig, dem zu widersprechen, ohne auf Konfrontation zu gehen. Ob es sich lohnt, das nicht zu tun?